Er zijn grenzen : Politics.be ontmoet Nederlandse vrienden in Baarle Hertog &Nassau - Pagina 4

Hertog van Gelre · 13 maart 2007, 18:20

Alvast een opwarmertje. De vraag komt natuurlijk: Wat wil Luxemburg?
Nou, dit:

Citaat:

Luxemburg
"Misschien komt de grootste steun nog van de kleinste van de drie landen. De Luxemburgse ambassadeur Graff noemt het voor zijn land "heel belangrijk in een grotere unie de Benelux verder te ontwikkelen." En gevraagd waarom de ministerraden toch zo vaak worden afgezegd, is zijn antwoord: "Tien jaar geleden waren zulke ontmoetingen er nog helemaal niet, nu wel." (4)
"Voor Luxemburg heeft de Benelux-samenwerking nog steeds een meerwaarde. Mijn regering heeft de duidelijke wil het Verdrag te verlengen, waarbij ze van deze gelegenheid wil gebruik maken om één of andere wijziging aan te brengen."

Hertog van Gelre · 13 maart 2007, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Wat bedoel je precies met vanuit Belgisch / Vlaams en vanuit Nederlands perspectief?

Exact zoals ik het zeg. Laten we gewoon eens kijken hoe we vanuit de verschillende gebieden de samenwerking zien. Als dat meteen overeenkomt is het mooi maar ik kan mij ook voorstellen dat motieven, visie, historie etc van elkaar verschillen. Het gaat mij erom overeenkomsten te vinden.

Derk de Tweede · 13 maart 2007, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Alvast een opwarmertje. De vraag komt natuurlijk: Wat wil Luxemburg?
Nou, dit:

Maar dan wel de vlag willen veranderen?

Dimitri · 13 maart 2007, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ja oké, maar een mooie stoepkrijtenlijn mag toch wel blijven?

Van mij mag iedereen net zoveel stoepkrijten als 'ie zelf wil.

Dimitri · 13 maart 2007, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Exact zoals ik het zeg. Laten we gewoon eens kijken hoe we vanuit de verschillende gebieden de samenwerking zien. Als dat meteen overeenkomt is het mooi maar ik kan mij ook voorstellen dat motieven, visie, historie etc van elkaar verschillen. Het gaat mij erom overeenkomsten te vinden.

Okee, maar is die visie landgebonden? Komt mijn visie overeen met jouw visie, maar verschilt die van de collectieve visie van 'de Vlaming'? Misschien is het meer iets persoonlijks.

BigF · 13 maart 2007, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zou ik ook mogen afkomen ?

Ik zal eens checken hoe het zit met het openbaar vervoer.

er is een treinstation in Turnhout
en vanaf Turnhout gaat er een bus naar Baarle

heel moeilijk kan dat dus niet zijn

Hertog van Gelre · 13 maart 2007, 18:38

Een lijn dóór de voordeur:

Een lijn naast de voordeur:

Die belgen moeten hun paaltjes eens beter onderhouden...

Hertog van Gelre · 13 maart 2007, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Okee, maar is die visie landgebonden? Komt mijn visie overeen met jouw visie, maar verschilt die van de collectieve visie van 'de Vlaming'? Misschien is het meer iets persoonlijks.

Ook dat maar zo bedoel ik het niet.
De Benelux, Groot- of Heel-Nederland heeft een eigen historie in de verschillende landen. Daarbij kan de visie nog wel overeenkomen maar kunnen de motieven verschillen. Voorbeeld: De communautaire problemen in België zijn een sterk motief vanuit vlaamse kant om de Benelux (of een ander samenwerkingsverband) te (her)overwegen. Nu weet ik daar wel iets van maar nooit zoveel als een vlaming/belg. Het lijkt me goed als in de eerste bijeenkomst daar toch aandacht aan wordt besteed, al was het alleen maar om ons, noord-nederlanders, te informeren.
Vanuit Nederland zou een extra motief kunnen zijn het feit dat wij de europese grondwet hebben afgewezen, in tegenstelling tot België, en zodoende weer aansluiting willen zoeken bij een samenwerkend Europa.
Het is niet mijn motief maar het zou toch interessant zijn deze punten te benoemen.

djimi · 13 maart 2007, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Als je komt, is dat voor mij een stevig extra argument om ook te gaan. In dat geval kan je met mij meerijden, OK?

Bon, ik zou dus 'n dwaas zijn als ik hier niet op in ging.

Alvast hartelijk dank, en dan moeten we gewoon nog eens afspreken waar en wanneer precies.

Er is voorlopig geen haast bij, maar ik hou de 28e april alleszins vrij.

evilbu · 13 maart 2007, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Baarle zal altijd herinnerd worden aan het Verdrag van Baarle, waarin na bijna twee eeuwen de hereniging van de Nederlanden werd bezegeld. Daar mag je best een monument voor plaatsen. Maar het chaotische grensverloop is dan niet meer nodig en uit oogpunt van efficiëntie ook niet gewenst.

Maar Dimitri, jij zegt toch altijd dat aanvankelijk die hereniging zeer los moet zijn, zonder geknip en geplak (geen Zeeuws Vlaanderen bij Oost Vlaanderen en herenigd Limburg toestanden) om langzaam het wantrouwen (dat er bij sommigen al meer dan bij anderen is) weg te werken? Landen binnen eenzelfde koninkrijk was toch jouw voorstel? Als je Baarle eenmaakt waarheen zou dat dan moeten gaan?

Hertog van Gelre · 13 maart 2007, 19:43

Ervan uitgaand dat vervoersproblemen onderling kunnen worden opgelost is dit nu de nieuwe tussenstand:

Toegezegd om te komen op 28 april in Baarle (15: 9 zuidnederlanders, 6 noordnederlanders):
1Handclapping (Z)
Heftruck (Z)
Baarle (Z)
Tantist (Z)
Dimitri (N)
Bovenbuur (N)
Robert T (Z)
Breda (?) (N)
Hertog van Gelre (N)
Steven nr. 1 (Z)
djimi (Z)
Dr. Strangelove (Z)
Derk de Tweede (met elfjarige dochter) (N)(N)
Lombas (Z)

Hoogstwaarschijnlijk (toezegging onder voorbehoud)(2: 1 zuidnederlander, 1 noordnederlander):
BigF (Z)
Weezer (N)

Misschien (denkt er nog over):
Stef Leeuwenhart (Z)
Evilbu (Z)
Zeno (Z)
Gregske (Z/N?)
Stand.nl-forumdeelnemers (Z)(N)
Cunning Linquist (N)

Afgezegd:
Kim (Z)

Locatie:
Baarle (Hertog en Nassau), exacte plaats nog niet bekend. Waarschijnlijk komt gregske (inwoner van Baarle) met een voorstel. Zo niet, bepalen we zelf een café. (baarle is er al aardige tegengekomen op internet)

Tijdstip:
Nog niet exact bepaald. Hangt van de agenda af. Waarschijnlijk vanaf 14.00 uur 's middags.

Agenda (voorstel):
1. Kennismaking. Iedereen stelt zichzelf kort voor;
2. Verkiezen van voorzitter en notulist van de dag;
3. Inleiding: De Verenigde Nederlanden vanuit belgisch cq vlaams perspectief - (Wie voelt zich geroepen?);
4. Inleiding: De Verenigde Nederlanden vanuit nederlands perspectief - (Wie voelt zich geroepen?);
5. Bepaling (eind)doel en eventuele tussendoelen;
6. Brussel;
7. Inventarisatie problemen of obstakels op weg naar (eind)doel;
8. Bepaling gemeenschappelijke strategie.

Bovenstaande is een voorstel. Voel je vrij om erop te schieten.[/quote]

Bovenbuur · 13 maart 2007, 19:47

MMh, de N'etjes zijn in de minderheid. Gek hè, op een Vlaams forum...

Dimitri · 13 maart 2007, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar Dimitri, jij zegt toch altijd dat aanvankelijk die hereniging zeer los moet zijn, zonder geknip en geplak (geen Zeeuws Vlaanderen bij Oost Vlaanderen en herenigd Limburg toestanden) om langzaam het wantrouwen (dat er bij sommigen al meer dan bij anderen is) weg te werken? Landen binnen eenzelfde koninkrijk was toch jouw voorstel? Als je Baarle eenmaakt waarheen zou dat dan moeten gaan?

Het uitgangspunt zou inderdaad de bestaande grenzen moeten zijn. Rommelen aan die grenzen zorgt altijd voor verhitte discussies en die kun je zeker in de beginperiode missen als kiespijn. Maar Baarle is natuurlijk wel een bijzonder geval, waar de huidige grenzen simpelweg ondoelmatig zijn. Van alles twee (gemeenten, politiekorpsen, etc.) voor één dorp slaat nergens op, zeker niet als de staatsgrens een landsgrens wordt. Daarom zou ik voorstellen Baarle te herenigen. Hoe dat moet gebeuren en waar het dan bij moet worden ingedeeld (Nederland of Vlaanderen) is aan de bewoners zelf. Maar als je kijkt naar de huidige gemeentegrenzen...

...zou het m.i. een goed idee zijn om Castelre bij Hoogstraten te voegen. Maar ook daar beslissen de bewoners natuurlijk zelf over.

evilbu · 13 maart 2007, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het uitgangspunt zou inderdaad de bestaande grenzen moeten zijn. Rommelen aan die grenzen zorgt altijd voor verhitte discussies en die kun je zeker in de beginperiode missen als kiespijn. Maar Baarle is natuurlijk wel een bijzonder geval, waar de huidige grenzen simpelweg ondoelmatig zijn. Van alles twee (gemeenten, politiekorpsen, etc.) voor één dorp slaat nergens op, zeker niet als de staatsgrens een landsgrens wordt. Daarom zou ik voorstellen Baarle te herenigen. Hoe dat moet gebeuren en waar het dan bij moet worden ingedeeld (Nederland of Vlaanderen) is aan de bewoners zelf. Maar als je kijkt naar de huidige gemeentegrenzen...

...zou het m.i. een goed idee zijn om Castelre bij Hoogstraten te voegen. Maar ook daar beslissen de bewoners natuurlijk zelf over.

Misschien kan Baarle herenigd worden....en bij beide gaan. Men moet nu al over vanalles overleggen, we maken er gewoon een gemeentebestuur van dat overlegt met beide overheden. Op die manier behoud je de charme van Baarle, maar stel je ook de hereniging symbolisch voor.

Tantist · 13 maart 2007, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Zijn er hier mensen die vanuit Gent met de auto gaan?

Ik moet daar langs, dus als je wil...

Tantist · 13 maart 2007, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik wil graag komen die 28ste, als ik asjeblief met iemand kan meerijden of als de adressen, uren &c nog eens duidelijk neergepend worden, want met die twee onderwerpen volledig te lezen werd ik niet veel wijzer.

Als je vrede neemt met de achterbank indien Dr. Strangelove meekomt... Langs Antwerpen moet ik immers ook...

Bovenbuur · 13 maart 2007, 22:16

Gelre of Derk, zou ik dan eventueel met één van jullie kunnen meerijden?

Hertog van Gelre · 13 maart 2007, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Gelre of Derk, zou ik dan eventueel met één van jullie kunnen meerijden?

Waarom denk je dat ik over Eemnes begon? Vanzelfsprekend, Bovenbuur.

lombas · 14 maart 2007, 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Als je vrede neemt met de achterbank indien Dr. Strangelove meekomt... Langs Antwerpen moet ik immers ook...

Ik ben heel gewillig.

lombas · 14 maart 2007, 00:18

Wat bijvoorbeeld een ijverpunt zou kunnen zijn voor zulke denktank is het verkiesbaar maken van het "parlement" van de Benelux.

Dat telt op dit moment 49 leden die gekozen worden door de parlementen van de landen, een zeer getrapt systeem dus.

13 maart 2007, 19:43	#71
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	Ervan uitgaand dat vervoersproblemen onderling kunnen worden opgelost is dit nu de nieuwe tussenstand: Toegezegd om te komen op 28 april in Baarle (15: 9 zuidnederlanders, 6 noordnederlanders): 1Handclapping (Z) Heftruck (Z) Baarle (Z) Tantist (Z) Dimitri (N) Bovenbuur (N) Robert T (Z) Breda (?) (N) Hertog van Gelre (N) Steven nr. 1 (Z) djimi (Z) Dr. Strangelove (Z) Derk de Tweede (met elfjarige dochter) (N)(N) Lombas (Z) Hoogstwaarschijnlijk (toezegging onder voorbehoud)(2: 1 zuidnederlander, 1 noordnederlander): BigF (Z) Weezer (N) Misschien (denkt er nog over): Stef Leeuwenhart (Z) Evilbu (Z) Zeno (Z) Gregske (Z/N?) Stand.nl-forumdeelnemers (Z)(N) Cunning Linquist (N) Afgezegd: Kim (Z) Locatie: Baarle (Hertog en Nassau), exacte plaats nog niet bekend. Waarschijnlijk komt gregske (inwoner van Baarle) met een voorstel. Zo niet, bepalen we zelf een café. (baarle is er al aardige tegengekomen op internet) Tijdstip: Nog niet exact bepaald. Hangt van de agenda af. Waarschijnlijk vanaf 14.00 uur 's middags. Agenda (voorstel): 1. Kennismaking. Iedereen stelt zichzelf kort voor; 2. Verkiezen van voorzitter en notulist van de dag; 3. Inleiding: De Verenigde Nederlanden vanuit belgisch cq vlaams perspectief - (Wie voelt zich geroepen?); 4. Inleiding: De Verenigde Nederlanden vanuit nederlands perspectief - (Wie voelt zich geroepen?); 5. Bepaling (eind)doel en eventuele tussendoelen; 6. Brussel; 7. Inventarisatie problemen of obstakels op weg naar (eind)doel; 8. Bepaling gemeenschappelijke strategie. Bovenstaande is een voorstel. Voel je vrij om erop te schieten.[/quote] Laatst gewijzigd door Hertog van Gelre : 13 maart 2007 om 19:50.

13 maart 2007, 19:47	#72
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.414	MMh, de N'etjes zijn in de minderheid. Gek hè, op een Vlaams forum... __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

13 maart 2007, 22:16	#77
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.414	Gelre of Derk, zou ik dan eventueel met één van jullie kunnen meerijden? __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

14 maart 2007, 00:18	#80
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Wat bijvoorbeeld een ijverpunt zou kunnen zijn voor zulke denktank is het verkiesbaar maken van het "parlement" van de Benelux. Dat telt op dit moment 49 leden die gekozen worden door de parlementen van de landen, een zeer getrapt systeem dus. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

13 maart 2007, 18:38	#67
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	Een lijn dóór de voordeur: Een lijn naast de voordeur: Die belgen moeten hun paaltjes eens beter onderhouden...