Analyse Enquete Ds-lesoir

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nee die is voor vijf jaar den bak ingegooid door de Belgische staat.

Weeral drugs gesmokkeld.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Kom, kom, als de Vlaams-nationalisten nog iets zouden voorstellen in dit land, zou de splitsing er dit jaar zeker moeten komen. Ik zou maar rap massaal op straat komen.

En wanneer gaan die miljoenen belgicisten eens op straat komen? Uw glorieuze bijeenkomsten gaan altijd over maximaal 10-20man

[Hertog van Gelre]

Hans1:Ik heb ook niet beweerd dat de democratie in 1830 perfect was, verre van. Maar dat is ze vandaag nog altijd niet.

Ze was in elk geval wél beter dan de dictatuur van Willem I.

Deze dictator?

Dat Willem I een gunstig economisch beleid voerde, wordt algemeen erkend. Door middel van steun gericht op havens, kanalen en wegen leverde hij zeer veel inspanningen op het vlak van de economische infrastructuur. Zijn toewijding aan grote openbare werken wordt zonder meer geprezen. Het resultaat van deze inspanningen van de ‘kanalen- en wegenkoning’ was een uitstekend stelsel van waterwegen dat het Noorden met het Zuiden verbond. Van deze politiek kon ‘België’ (en niet het minst Wallonië) na 1830 de rijpe vruchten plukken.

Ook Belgische historici erkennen dat de zo vaak verguisde Willem I een ‘mooie erfenis’ naliet. Iedereen is het eens over de eerlijke pogingen van Willem I om het Noorden niet te bevoordelen ten koste van het Zuiden. De koning was immers van mening dat het mogelijk was de belangen van de Noordelijke handel en de Zuidelijke industrie met elkaar te verzoenen. Over de door Willem I betrachte evenwichtspolitiek schrijft Hendrik Elias het volgende: “De koning hield er rekening mee dat het Zuiden ekonomisch het Noorden kon en waarschijnlijk zou overvleugelen, maar dit heeft zijn ekonomische politiek niet beïnvloed. Deze was er een van evenwicht tussen oorspronkelijk tegenstrijdige belangen die naar elkaar in onderlinge harmonie moesten toegroeien en zij was daarom berekend op de toekomst (...). Het is een algemeen aanvaard feit dat de oorsprong van de industriële groei en bloei van België teruggaat, niet tot de Franse tijd, maar tot de tijd van de Vereniging”.

Zelfs Henri Pirenne, die toch moeilijk van orangistische sympathieën kan verdacht worden, kan niet anders dan toegeven dat Willem I op economisch vlak heel wat voor het Zuiden heeft gedaan.

Zo werd de opening van de Schelde, die reeds in 1792 in theorie vrij verklaard was, eindelijk bewaarheid en werden de Antwerpse haveninstallaties gemoderniseerd, waardoor Antwerpen, aldus Pirenne, een bedrijvigheid kreeg die het sedert het einde der zestiende eeuw niet meer gekend had en naar alle waarschijnlijkheid tot eerste haven van het Verenigd Koninkrijk zou uitgroeien.

Pirenne stelt verder dat in economisch opzicht ‘België’ meer baat uit de vereniging had getrokken dan het Noorden: “In den vooravond van de omwenteling van 1830, schijnt het wel, dat het koninkrijk der Nederlanden de welvarendste Staat van het Europeesch vasteland was, en die voorspoed komt te voorschijn veel meer nog in zijn Belgisch, dan in zijn Hollandsch gedeelte. België heeft, zonder den minsten twijfel, in economisch opzicht, veel meer voordeel gehaald dan zijn nabuur uit de ‘versmelting’, welke hun door de Mogendheden opgelegd was.” Hij aarzelt zelfs niet te stellen dat voor ‘België’ de vereniging in economisch opzicht “een weldaad” was.

"Bezetting", 'economische uitbuiting', ach ja.

[Hertog van Gelre]

Niemand minder dan de socialistische voorman Camiel Huysmans (1871-1968) drukte zijn verwondering uit over het ‘waarom’ van de scheiding van 1830: “Alle geschiedschrijvers – White, Thonissen, Th. Juste – komen overeen om te betuigen dat de staat België onder de regering van Willem de Eerste van den jare 1815 tot 1830 bloeiend is geweest. De Hollandse regering legde vele kanalen aan, volledigde de haveninstellingen van Antwerpen, beschermde door voordelige tarieven de opkomende nijverheid, stelde een fonds in dat de aandurvende mannen toeliet de moeilijkheden hunner onderneming te boven te komen. Op de vooravond der omwenteling, van 1824 tot 1827, geeft de handelsstatistiek een verhoging op van 63 t.h.. Wat de belastingen betreft, zo merkt men op dat de burgers die de Hollandse provincies bewoonden 16,02 gulden per hoofd betaalden, de Vlamingen 11,06 gulden, de Walen 8,18 gulden.

Het lager onderwijs was onzijdig en kosteloos, daarbij gegeven door gediplomeerde onderwijzers en bezichtigd door de Staat. In 1830 telde België 4046 lagere scholen van de staat, bezocht door 318.438 leerlingen. Een normaalschool voor onderwijzers werd te lier gesticht, verder hogescholen te Luik, Leuven en Gent, athenea te Brussel, Luik, Namen, Doornik en Luxemburg. Het getal leerlingen vertiendubbelde op tien jaar tijd. In één woord: van 1815 tot 1830 ontwikkelde zich zulk een intellektuele vooruitgang, en zulke verbetering in de stoffelijke toestanden, dat niemand, op de huidige dag, deze nog durft ontkennen.

Jawel hoor, Hans 1 durft het te ontkennen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Weeral drugs gesmokkeld.

nee, een personferentie georganiseerd.

[Pelgrim]

Verbaast u dat? Hans1 is de voorzitter van een negationistische en fascistische partij.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Verbaast u dat?

Zet daar maar een groot ironie teken achter!

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Verbaast u dat? Hans1 is de voorzitter van een negationistische en fascistische partij.

Ik ben nergens meer verbaasd over.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nee, een personferentie georganiseerd.

Amai, amai, en dat leidt u tot separatisme?

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Jawel hoor, Hans 1 durft het te ontkennen.

U neemt ook alles voor waar wat men zegt, vooral als het in uw kraam past.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

U neemt ook alles voor waar wat men zegt, vooral als het in uw kraam past.

Geachte heer Van de Cauter,

Dat u belgicist bent is uw goed recht. U bent nu eenmaal geboren en getogen belg en in de belgische traditie opgevoed.
Dat u een samenwerking met Nederland niet ziet zitten is óók uw goed recht. U kunt bijvoorbeeld heel trots zijn op uw land, een afkeer hebben van nederlanders, vinden dat alles in België perfect geregeld is, fan zijn van de rode duivels of verliefd zijn op Prinses Mathilde. Of gewoon, zomaar, dat kan ook. Allemaal legitieme redenen.

Maar je zou toch verwachten van de voorzitter van een nationale partij, die zegt 51% van de bevolking te vertegenwoordigen, dat hij over meer dan voldoende argumenten zou beschikken zodat hij niet de toevlucht hoeft te nemen tot geschiedvervalsing.

België is een door Frankrijk geïnitieerd anti-Nederlands concept dat, in ieder geval de eerste honderd jaar van zijn bestaan, de meerderheid van haar bevolking alleen maar rampspoed heeft gebracht.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Verbaast u dat? Hans1 is de voorzitter van een negationistische en fascistische partij.

Neen neen. Hans I zijn meedere personen. Als de Voorzitter Zelf niet aan het toetsenbord komen kan, wordt zijn account verder gevoerd door Zijn medewerkers.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

U neemt ook alles voor waar wat men zegt, vooral als het in uw kraam past.

Je hebt het over peilingen bij 40 man in Leuven of bij een duizendtal Vlamingen met een Franstalig profiel?

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

3 conclusies:

1) separatisten zijn in Noord- en Zuid-België quantité négligeable.
2) een meerderheid van 51% bij de Nederlandstalige Belgen is tegen méér bevoegdheden voor gewesten en gemeenschappen.
3) er zijn minstens dubbel zoveel Nederlandstalige unitaristen als separatisten. Nochtans krijgen deze laatste wel 50% van de politieke media-aandacht tegen 0% voor de Belgisch-gezinden.

Zeer leerrijk allemaal.

Is dat een analyse? Man, lever zo iets af voor een examen statistiek, en u zal een duidelijk, rond cijfer hebben.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

U neemt ook alles voor waar wat men zegt, vooral als het in uw kraam past.

Dat lijkt me een uw perfecte autobiografie te zijn...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Amai, amai, en dat leidt u tot separatisme?

jep nee, het sterkt me alleen maar in mijn opinie dat de Belgische staat nooit democratisch zal zijn.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De democratisering is al op gang sinds 1830.

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Dat is het verleden.

Leuke kronkel, beste Hans.

Eerst met de grote trom komen beweren dat België in 1830 het toonbeeld van democratie was, en om nadien alle kritiek op je stelling te gaan afwimpelen met "dat was in het verleden".

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Is dat een analyse? Man, lever zo iets af voor een examen statistiek, en u zal een duidelijk, rond cijfer hebben.

Ik ken een beetje statistiek, zou wel graag eens al het cijfermateriaal willen bekijken.
Maar dan nog... ik was er niet bij toen ze de mensen die vragen stelden.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Maar je zou toch verwachten van de voorzitter van een nationale partij, die zegt 51% van de bevolking te vertegenwoordigen, dat hij over meer dan voldoende argumenten zou beschikken zodat hij niet de toevlucht hoeft te nemen tot geschiedvervalsing.

België is een door Frankrijk geïnitieerd anti-Nederlands concept dat, in ieder geval de eerste honderd jaar van zijn bestaan, de meerderheid van haar bevolking alleen maar rampspoed heeft gebracht.

Het is wel de pijnlijke waarheid dat men in Nederland eigenlijk ook niet veel moeite doet tegen die geschiedvervalsing.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Geachte heer Van de Cauter,

Dat u belgicist bent is uw goed recht. U bent nu eenmaal geboren en getogen belg en in de belgische traditie opgevoed.
Dat u een samenwerking met Nederland niet ziet zitten is óók uw goed recht. U kunt bijvoorbeeld heel trots zijn op uw land, een afkeer hebben van nederlanders, vinden dat alles in België perfect geregeld is, fan zijn van de rode duivels of verliefd zijn op Prinses Mathilde. Of gewoon, zomaar, dat kan ook. Allemaal legitieme redenen.

Maar je zou toch verwachten van de voorzitter van een nationale partij, die zegt 51% van de bevolking te vertegenwoordigen, dat hij over meer dan voldoende argumenten zou beschikken zodat hij niet de toevlucht hoeft te nemen tot geschiedvervalsing.

België is een door Frankrijk geïnitieerd anti-Nederlands concept dat, in ieder geval de eerste honderd jaar van zijn bestaan, de meerderheid van haar bevolking alleen maar rampspoed heeft gebracht.

Wat zijn uw objectieve bronnen om zoiets te beweren? De drang naar onafhankelijkheid was een samenspel tussen de burgerij en het volk. Frankrijk heeft dit hoogstens getolereerd en ondersteund, maar niet geleid.