Pinochet, l'autre =?ISO-8859-1?Q?v=E9rit=E9?=

On Sat, 31 Mar 2007 23:26:23 +0200, Fustigator wrote:

> Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
> die Sat, 31 Mar 2007 20:10:23 +0200, in littera
> <[email protected]> in foro
> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>On Sat, 31 Mar 2007 18:59:29 +0200, Fustigator wrote:
>>
>>> Allende ne l'a pas fait de façon aperte, car il était trop
>>> intelligent que pour s'aliéner les faveurs de la majorité des
>>> Chiliens. Mais en tant que marxiste athée militant il s"y est pris
>>> autrement: c�* d de façon sournoise.

>>Je n'ai jamais entendu parler de cela, vous avez des sources sérieuses
>>pour appuyer cette thèse ?

> Je devrais rechercher tout cela mais j'ai passé l'an 2000 jusqu'�* 2002
> �* débattre au sujet de Pinochet et de son prédécesseur avec
> cyber-feu Tristelune. Tu retrouveras tous les détails sur Google.
>
> Hélas la presse pour la plupart inféodée �* gauche, a étouffé beaucoup,
> mais il y a eu des exécutions sommaires d'opposants etc...

En deux mots.....
--
-_-_-_-
Maurice

On Sat, 31 Mar 2007 23:26:23 +0200, Fustigator wrote:

>>Marxiste ? j'ai trouvé ça:
>>http://www.ps-olln.be/index.php?opti...ask=view&id=52

> et moi ça:
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Houtart

wikipedia :-)))
--
-_-_-_-
Maurice

On Sat, 31 Mar 2007 23:26:22 +0200, Fustigator wrote:

> Si Pinochet a eu tant de succès quand il est venu au pouvoir, c'est
> qu'il y avait tout simplement une gestion infecte de l'économie du
> pays.

Infecte pour l'ancienne classe dirigeante et les USA, cela est certain.

> Et non, Thibaud , je ne suis pas pro-Pinochet. Ce franc-maçon s'est
> conduit comme un immonde, tout comme son prédécesseur.

Pinochet:
Bilan 4 mois après le putsch militaire::
près de 3.000personnes assassinées
30.000 prisonniers politiques soumis �* la torture
25.000 étudiants expulsés
+200.000 ouvriers licenciés !!!!

Et que trouvez-vous "d'immonde" chez Allende ?
Le fait qu'il était un démocrate et ait été assassiné ?

Ne considérez pas cela comme une
question, car je ne continuerai plus avant sur ce sujet: j'ai l'impression
très désagréable de stagner et de perdre mon temps.

Excusez moi.
--
-_-_-_-
Maurice

On Sat, 31 Mar 2007 23:26:22 +0200, Fustigator wrote:

> Pouequoi ne parle-t-on jamais des crimes et exactions du temps
> d'Allende

Parcequ'ils n'ont pas existés ! Ou uniquement dans l'imagination de ceux
qui soutenaient Pinochet.
--
-_-_-_-
Maurice

"M. Delaniche" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
> On Sat, 31 Mar 2007 16:23:57 +0200, lenel luc wrote:
>
>> L'Eglise catholique prend toujours parti contre les faibles et contre le
>> peuple
>
> Ne confondez pas la hiérarchie de l'ECR et les catholiques


C'est pourquoi j'ai écris l'Eglise avec un E.

On Sun, 01 Apr 2007 10:27:43 +0200, lenel luc wrote:

> C'est pourquoi j'ai écris l'Eglise avec un E.

D'accord.
Mais, au fait, nous devrions peut-être garder le "E" majuscle pour
l'Eglise spirituelle/mystique et universelle, l'Eglise dénuée de
frontières temporelles et confessionnelles et garder, plus modestement le
'e' pour ses "filiales" catholiques ou protestantes ?
;-)
--
-_-_-_-
Maurice

"M. Delaniche" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
> On Sat, 31 Mar 2007 16:27:58 +0200, lenel luc wrote:
>
>> En ce sens vous êtes un mauvais chrétien puisque vous doutez.
>
> Je doute, de quoi ?

De la vérité papale.


> Je trouve seulement pénible le silence ou le soutien d'une
> partie de la hiérarchie, sentiment que beaucoup de catholiques
> partagent,.ici ou au Chili.

http://risal.collectifs.net/article....d_article=1332

On Sun, 01 Apr 2007 10:38:47 +0200, lenel luc wrote:

>>> En ce sens vous êtes un mauvais chrétien puisque vous doutez.

>> Je doute, de quoi ?

> De la vérité papale.

Un doute "raisonnable" ;) De nombreux cathliques le partagent:
" l'Eglise est d'abord peuple de Dieu avant d'être hiérarchie ".
--
-_-_-_-
Maurice

"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

> Et non, Thibaud , je ne suis pas pro-Pinochet. Ce franc-maçon s'est
> conduit comme un immonde, tout comme son prédécesseur.
> Peut-être était-il pire dans le non-respect des Droits de l'Homme,

Ah ce "peut être" qui annule tous vos efforts pour paraître objectif.

M. Delaniche a écrit:
> On Sun, 01 Apr 2007 10:27:43 +0200, lenel luc wrote:
>
>
>>C'est pourquoi j'ai écris l'Eglise avec un E.
>
>
> D'accord.
> Mais, au fait, nous devrions peut-être garder le "E" majuscle pour
> l'Eglise spirituelle/mystique et universelle, l'Eglise dénuée de
> frontières temporelles et confessionnelles et garder, plus modestement le
> 'e' pour ses "filiales" catholiques ou protestantes ?
> ;-)

Ce serait contraire �* tous les usages orthographiques.

L'Église majuscule, c'et la sainte Église catholique, apostolique et romaine.

--
Thibaud -
http://www.congresboreal.ca/

On Sun, 01 Apr 2007 08:20:45 -0400, Thibaud wrote:

>> ;-)

=> ;-)

> Ce serait contraire �* tous les usages orthographiques.
> L'Église majuscule, c'et la sainte Église catholique, apostolique et romaine.
--
-_-_-_-
Maurice

M. Delaniche a écrit:
> On Sun, 01 Apr 2007 08:20:45 -0400, Thibaud wrote:
>
>
>>>;-)
>>
>
> => ;-)
>
>
>>Ce serait contraire �* tous les usages orthographiques.
>>L'Église majuscule, c'et la sainte Église catholique, apostolique et romaine.
>

Je n'ai pas trouvé d'émoticône « Tongue in cheek ».

--
Thibaud -
http://www.congresboreal.ca/

Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
die Sun, 01 Apr 2007 07:58:55 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Sat, 31 Mar 2007 23:26:23 +0200, Fustigator wrote:
>
>>>Marxiste ? j'ai trouvé ça:
>>>http://www.ps-olln.be/index.php?opti...ask=view&id=52
>
>> et moi ça:
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Houtart
>
>wikipedia :-)))

Si tu trouves que l'article est inexact, corrige-le.
--
Fusti

Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
die Sun, 01 Apr 2007 08:00:39 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Sat, 31 Mar 2007 23:26:23 +0200, Fustigator wrote:
>
>> Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
>> die Sat, 31 Mar 2007 20:10:23 +0200, in littera
>> <[email protected]> in foro
>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>On Sat, 31 Mar 2007 18:59:29 +0200, Fustigator wrote:
>>>
>>>> Allende ne l'a pas fait de façon aperte, car il était trop
>>>> intelligent que pour s'aliéner les faveurs de la majorité des
>>>> Chiliens. Mais en tant que marxiste athée militant il s"y est pris
>>>> autrement: c�* d de façon sournoise.
>
>>>Je n'ai jamais entendu parler de cela, vous avez des sources sérieuses
>>>pour appuyer cette thèse ?
>
>> Je devrais rechercher tout cela mais j'ai passé l'an 2000 jusqu'�* 2002
>> �* débattre au sujet de Pinochet et de son prédécesseur avec
>> cyber-feu Tristelune. Tu retrouveras tous les détails sur Google.
>>
>> Hélas la presse pour la plupart inféodée �* gauche, a étouffé beaucoup,
>> mais il y a eu des exécutions sommaires d'opposants etc...
>
>En deux mots.....

Il y a eu pas mal d'emprisonnement et de "disparitions" également sous
Allende.
--
Fusti

Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
die Sun, 01 Apr 2007 08:47:51 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Sat, 31 Mar 2007 23:26:22 +0200, Fustigator wrote:
>
>> Pouequoi ne parle-t-on jamais des crimes et exactions du temps
>> d'Allende
>
>Parcequ'ils n'ont pas existés ! Ou uniquement dans l'imagination de ceux
>qui soutenaient Pinochet.

Sans soutenir Pinochet on peut tenter de briser le mur du silence qui
entoura la mal-gestion du régime Allende.

--
Fusti

Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
die Sun, 01 Apr 2007 08:45:51 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Sat, 31 Mar 2007 23:26:22 +0200, Fustigator wrote:
>
>> Si Pinochet a eu tant de succès quand il est venu au pouvoir, c'est
>> qu'il y avait tout simplement une gestion infecte de l'économie du
>> pays.
>
>Infecte pour l'ancienne classe dirigeante et les USA, cela est certain.
>
>> Et non, Thibaud , je ne suis pas pro-Pinochet. Ce franc-maçon s'est
>> conduit comme un immonde, tout comme son prédécesseur.
>
>Pinochet:
>Bilan 4 mois après le putsch militaire::
>près de 3.000personnes assassinées
>30.000 prisonniers politiques soumis �* la torture
>25.000 étudiants expulsés
>+200.000 ouvriers licenciés !!!!
>
>Et que trouvez-vous "d'immonde" chez Allende ?
>Le fait qu'il était un démocrate et ait été assassiné ?

Encore une désinformation: selon son médecin il s'est suicidé dans son
palais assiégé.

>Ne considérez pas cela comme une
>question, car je ne continuerai plus avant sur ce sujet: j'ai l'impression
>très désagréable de stagner et de perdre mon temps.
>
>Excusez moi.

Faut pas te fâcher, mais tenter de voir objectivement ce qui s'est
passé. Tu dois supporter que je puisse avoir d'autres idées que toi
dans ce domaine.

Tu sembles ne pas vouloir démordre de certaines idées-reçues au sujet
d'Allende et du Chili.

Nous sommes d'accord pour dire que tant Franco que Pinochet ont été
immondes dans leu répression de l'opposition. L�* il n'y a aucun doute
possible.

Mais la manière dont on a édulcoré l'histoire du temps de la
République espagnole des années 1930 et celle du temps d'Allende
devrait te mettre la puce �* l'oreille.

Un putsch militaire ne peur réussir dans un pays uniquement quand les
gens sont fous furieux �* cause de l'économie désastreuse suite �* un
régime incapable de gérer convenablement l'économie. Or l'utopisme qui
caractérise la gauche s'accompagne obligatoirement d'une mal-gestion
de l'économie, car le marxisme est un non-sens idéologique : la preuve
est que l'arbre marxiste , jugé �* ses fruits, ,n'en a produit que des
mauvais, en rendant <toute> la population pauvre, y compris les
riches. Jamais un gouvernement marxiste qui a duré plus de qqs années
n'a pu rendre une autre classe riche que celle des apparatchiks du
Parti Unique. Ce qui n'est le cas ni en démocratie normale ni même
sous une dictature militaire.

Faire d'un pays un foutoir économique c'est induire directement une
révolution (généralement militaire). Que celle-ci soit pire qu'un
régime gauchiste, c'est souvent vrai pour les opposants (pas
toujours) . En tout cas, quand cet horrible dictature militaire s'en
va, elle est remplacée par une démocratie sous un pays économiquement
remis en ordre: ce fut le cas tant pour l'Espagne que pour le Chili.
--
Fusti

Vitae forma vocatur "lenel luc" <[email protected]>, die Sun,
1 Apr 2007 10:38:47 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"M. Delaniche" <[email protected]> a écrit dans le message de
>news: [email protected]...
>> On Sat, 31 Mar 2007 16:27:58 +0200, lenel luc wrote:
>>
>>> En ce sens vous êtes un mauvais chrétien puisque vous doutez.
>>
>> Je doute, de quoi ?
>
>De la vérité papale.

Pauf'chou...
>
>> Je trouve seulement pénible le silence ou le soutien d'une
>> partie de la hiérarchie, sentiment que beaucoup de catholiques
>> partagent,.ici ou au Chili.
>
>http://risal.collectifs.net/article....d_article=1332
>
Encore une fou-thèse de la Gauche désinformante
--
Fusti

Vitae forma vocatur "lenel luc" <[email protected]>, die Sun,
1 Apr 2007 10:27:43 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"M. Delaniche" <[email protected]> a écrit dans le message de
>news: [email protected]...
>> On Sat, 31 Mar 2007 16:23:57 +0200, lenel luc wrote:
>>
>>> L'Eglise catholique prend toujours parti contre les faibles et contre le
>>> peuple
>>
>> Ne confondez pas la hiérarchie de l'ECR et les catholiques
>
>
>C'est pourquoi j'ai écris l'Eglise avec un E.
>
Et moi leneL avec un L final (faut respecter son anonymat bien sûr),
mais je ne vais pas jusqu' �* <retourner> son prénom également.
--
Fusti

Vitae forma vocatur "lenel luc" <[email protected]>, die Sun,
1 Apr 2007 10:55:37 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>
>> Et non, Thibaud , je ne suis pas pro-Pinochet. Ce franc-maçon s'est
>> conduit comme un immonde, tout comme son prédécesseur.
>> Peut-être était-il pire dans le non-respect des Droits de l'Homme,
>
>Ah ce "peut être" qui annule tous vos efforts pour paraître objectif.
>
Contrairement �* vous, je ne marche pas dans les combines
désinformatrices de la Gauche.

Le "peut-être" est suite au fait qu'on a pas mal occulté les méfaits
d'Allende vis �* vis de ses opposants... ce qui rend la comparaison
entre les deux chefs d'état successifs assez malaisée.
--
Fusti

Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
die Sun, 01 Apr 2007 10:38:37 +0200, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium(et aliis)
vere scripsit quod sequitur:

>On Sun, 01 Apr 2007 10:27:43 +0200, lenel luc wrote:
>
>> C'est pourquoi j'ai écris l'Eglise avec un E.
>
>D'accord.

Décèlerais-je une collusion calotino-francmaçonne ici?

>Mais, au fait, nous devrions peut-être garder le "E" majuscle pour
>l'Eglise spirituelle/mystique et universelle, l'Eglise dénuée de
>frontières temporelles et confessionnelles et garder, plus modestement le
>'e' pour ses "filiales" catholiques ou protestantes ?

Ah de nouveau, le beau processus dialectique entre la hiérarchie et la
"base".... Je finirais par croire que le marxisme, même latent , est
une maladie de la pensée.


>;-)
--
Fusti