Het paasei van Monseigneur Léonard - Pagina 4

Paulus · 5 april 2007, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pontus

Dat gaat niet, er zal altijd een 3e persoon of een kunstmatige ingreep nodig zijn.

Tegen Raf moet je zeggen dat homoseksuelen zich niet kunnen voortplanten met elkaar binnen hun relatie, of hij doet net alsof je een idioot bent.

Hij is namelijk de redelijkheid zelve...denkt hij...met heeel veel respect voor zijn medeforummers.

Paulus.

Paulus · 5 april 2007, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Precies. En niemand die goed bij zijn hoofd is, zal er aan denken om die mensen "abnormaal" te noemen.

Alleen mensen die geen respect hebben voor de vrije meningsuiting zal denigrerend doen tegenover mensen, die een andere mening hebben over homoseksualiteit.

Homosekualiteit is weldegelijk abnormaal. Ze wijkt namelijk af van de norm.

Paulus.

Figy · 6 april 2007, 03:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

"Hij heeft dat woord zeker uitgesproken en ik beschik nog over opnames die ik tijdens het onderhoud heb gemaakt om dat te bevestigen", zo zei de journalist woensdag.

Dat homoseksualiteit als "abnormaal" wordt beschoudt is wel stof voor discussie. Enerzijde kan je stellen dat deze vorm afwijkt van de norm, maar anderzijds zou het in de dierenwereld geen ongewoon iets zijn, dus dan is de vraag in hoeverre het afwijkt van een norm. Een norm met de bedoeling een ideaalbeeld weer te geven kan ook moeilijk de betekenis van normaal hebben, want dan kan je elke afwijking van een ideaalbeeld gaan bestempelen als abnormaal. Daarbij hebben we dan nog een ideaalbeeld dat ons door de media onder de neus wordt geschoven en het individueel ideaalbeeld dat dan op zich weer zo relatief is als het groot is. (ja ik ben weer in een filosofische bui)

De uitspraak van deze bisschop van Namen is op verschillende manieren te interpreteren. Hij kan het over homoseksualiteit in het algemeen hebben, het ligt dan aan zijn filosofische redenering of hij dat al dan niet afwijzend bedoelde en een geluidbandje gaat daar geen uitsluitsel over geven. Of hij aan de homogemeenschap dacht bij het uitspreken van deze woorden zal dus zowiezo niet te bewijzen vallen en dat zal het CGKR ook wel weten.

Doki · 6 april 2007, 06:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Het blijft uiteindelijk wel een uiting van een mening.

Dat is een feit, en dat bestrijd ik ook niet. Alleen is de vrijheid van meningsuiting nu eenmaal niet absoluut en ongebonden aan enige restrictie. Als de monseigneur zijn mening zou ten beste gegeven hebben tijdens een privéfeestje, na een 5de glas wijn of zo ik zeg maar wat, dan gaat het inderdaad over legitieme meningsuiting. Maar hier neemt hij in functie een publiek standpunt in. Dat is heel wat anders.

Doki · 6 april 2007, 07:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Alleen mensen die geen respect hebben voor de vrije meningsuiting zal denigrerend doen tegenover mensen, die een andere mening hebben over homoseksualiteit.

Homosekualiteit is weldegelijk abnormaal. Ze wijkt namelijk af van de norm.

Paulus.

Ik vroeg me al af waar je bleef Paulus. Goed nieuws : je hebt er een vriendje bij in hoge kringen. En in tegenstelling tot jou heeft de goedheiligman blijkbaar wél een bron die hij zelf al eens gelezen heeft: Sigmund Freud. Niet mis, alleen maakt hij gemakshalve wel even abstractie van alle moderne psychologische studies over het onderwerp, en het blijft natuurlijk ook wel opmerkelijk dat een kerkleider zich denkt te moeten beroepen op een wetenschapper om zijn stellingen kracht bij te zetten.

Raf · 6 april 2007, 07:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Tegen Raf moet je zeggen dat homoseksuelen zich niet kunnen voortplanten met elkaar binnen hun relatie, of hij doet net alsof je een idioot bent.

Nee hoor, dat was helemaal niet het uitgangspunt. Dit was wat Pontus oorspronkelijk stelde:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pontus

Homosexualiteit is abnormaal, als de mens door de tijd zodanig muteert dat holebi's op natuurlijke wijze kinderen kunnen krijgen wil ik mijn mening wel herzien. Maar ik zal het niet meer meemaken denk ik

Hier is een nieuwsflash: holebi's kunnen wel degelijk op natuurlijke wijze kinderen krijgen. Het spreekt vanzelf dat twee mannen of twee vrouwen dat samen niet kunnen, maar het is volstrekt absurd om hen daar als koppel op aan te spreken. Een heteroseksueel koppel, waarvan de man onvruchtbaar is, kan zich ook niet "met elkaar binnen hun relatie" voortplanten, maar toch zal niemand het in zijn hoofd halen om hen "abnormaal" te noemen.

Die irrationele drang om daar een onderscheid te maken tussen homo- en heteroseksuelen, kan alleen maar voortkomen uit een diep gewortelde homofobie. Van "respect voor je medeforummers" gesproken...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Paulus.

Raf.

Doki · 6 april 2007, 07:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Figy

Dat homoseksualiteit als "abnormaal" wordt beschoudt is wel stof voor discussie. Enerzijde kan je stellen dat deze vorm afwijkt van de norm, maar anderzijds zou het in de dierenwereld geen ongewoon iets zijn, dus dan is de vraag in hoeverre het afwijkt van een norm. Een norm met de bedoeling een ideaalbeeld weer te geven kan ook moeilijk de betekenis van normaal hebben, want dan kan je elke afwijking van een ideaalbeeld gaan bestempelen als abnormaal. Daarbij hebben we dan nog een ideaalbeeld dat ons door de media onder de neus wordt geschoven en het individueel ideaalbeeld dat dan op zich weer zo relatief is als het groot is. (ja ik ben weer in een filosofische bui)

De uitspraak van deze bisschop van Namen is op verschillende manieren te interpreteren. Hij kan het over homoseksualiteit in het algemeen hebben, het ligt dan aan zijn filosofische redenering of hij dat al dan niet afwijzend bedoelde en een geluidbandje gaat daar geen uitsluitsel over geven. Of hij aan de homogemeenschap dacht bij het uitspreken van deze woorden zal dus zowiezo niet te bewijzen vallen en dat zal het CGKR ook wel weten.

Wat er niet bijstaat in dit artikel is dat de bisschop in het originele artikel expliciet van leer trekt tegen de Gay Pride, die hij beschouwt als een "verheerlijking" van de homoseksualiteit, etc. Het is wel duidelijk uit welk vaatje hij tapt.

Raf · 6 april 2007, 07:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Alleen mensen die geen respect hebben voor de vrije meningsuiting zal denigrerend doen tegenover mensen, die een andere mening hebben over homoseksualiteit.

Is denigrerend doen over iemands mening dan geen vrijheid van meningsuiting?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Homosekualiteit is weldegelijk abnormaal. Ze wijkt namelijk af van de norm.

Bijlange niet. Er bestaat geen "norm" als het op seksualiteitsbeleving aankomt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Paulus.

Raf.

Apocalyps · 6 april 2007, 07:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Ik vroeg me al af waar je bleef Paulus.

Het gaat dan ook over holebi's, merkwaardig genoeg één van zijn favoriete toppics.

Doki · 6 april 2007, 07:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

Het gaat dan ook over holebi¡'s, merkwaardig genoeg één van zijn favoriete toppics.

Het doet me altijd terugdenken aan mijn kindertijd, toen ik logeerde bij mijn grootmoeder. Die had een grote tuin met kippen, en ik mocht dan altijd 's morgens bij het krieken van de dag zoals dat heet met een ijzeren emmer met gebroken mais die beestjes gaan voederen. Geen groter plezier dan wanneer ik dan met mijn hand in die emmer graaide, wat een herkenbaar geluid maakte, en dat die kippen dan van overal driftig kwamen aanlopen.

Paulus · 6 april 2007, 07:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee hoor, dat was helemaal niet het uitgangspunt. Dit was wat Pontus oorspronkelijk stelde:
Hier is een nieuwsflash: holebi's kunnen wel degelijk op natuurlijke wijze kinderen krijgen. Het spreekt vanzelf dat twee mannen of twee vrouwen dat samen niet kunnen, maar het is volstrekt absurd om hen daar als koppel op aan te spreken. Een heteroseksueel koppel, waarvan de man onvruchtbaar is, kan zich ook niet "met elkaar binnen hun relatie" voortplanten, maar toch zal niemand het in zijn hoofd halen om hen "abnormaal" te noemen.

Die irrationele drang om daar een onderscheid te maken tussen homo- en heteroseksuelen, kan alleen maar voortkomen uit een diep gewortelde homofobie. Van "respect voor je medeforummers" gesproken...

Raf.

Je doet net alsof je niet weet dat Pontus bedoelde dat homoseksuelen zich niet kunnen voortplanten met elkaar binnen hun relatie.

Zoals gewoonlijk.

En een heterokoppel die zich niet kan voortplanten is ook abnormaal. Daarom gaan ze naar de dokter. Daarom bestaan er vruchtbaarheidsklinieken. Omdat er iets niet normaal is Raf, hebben ze medische hulp nodig.

Maar hun mankement is medisch van aard. En dat is heel wat anders.
Terwijl het niet kunnen krijgen van kinderen binnen hun relatie en van elkaar bij homoseksuelen, de oorzaak aan het aard van het beestje zelf te wijten is.

Precies omdat ze biologisch gezien wel kinderen kunnen krijgen, maar niet van elkaar binnen hun relatie zijn ze abnormaal Raf.

Leer er mee leven.

Paulus.

Raf · 6 april 2007, 07:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Het doet me altijd terugdenken aan mijn kindertijd, toen ik logeerde bij mijn grootmoeder. Die had een grote tuin met kippen, en ik mocht dan altijd 's morgens bij het krieken van de dag zoals dat heet met een ijzeren emmer met gebroken mais die beestjes gaan voederen. Geen groter plezier dan wanneer ik dan met mijn hand in die emmer graaide, wat een herkenbaar geluid maakte, en dat die kippen dan van overal driftig kwamen aanlopen.

Mooi!

Apocalyps · 6 april 2007, 07:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Het doet me altijd terugdenken aan mijn kindertijd, toen ik logeerde bij mijn grootmoeder. Die had een grote tuin met kippen, en ik mocht dan altijd 's morgens bij het krieken van de dag zoals dat heet met een ijzeren emmer met gebroken mais die beestjes gaan voederen. Geen groter plezier dan wanneer ik dan met mijn hand in die emmer graaide, wat een herkenbaar geluid maakte, en dat die kippen dan van overal driftig kwamen aanlopen.

Raf · 6 april 2007, 07:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

En een heterokoppel die zich niet kan voortplanten is ook abnormaal.

Nee Paulus. Je zou eventueel nog kunnen stellen dat de onvruchtbare partner "abnormaal" is, maar het is volstrekt absurd om het koppel daar op aan te spreken en ook de vruchtbare partner abnormaal te noemen.

Hoedanook staat dat allemaal los van deze discussie, waar voortplanting geen argument is, aangezien het gaat om een vorm van seksualiteitsbeleving.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Paulus.

Raf.

Paulus · 6 april 2007, 07:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee Paulus. Je zou eventueel nog kunnen stellen dat de onvruchtbare partner "abnormaal" is, maar het is volstrekt absurd om het koppel daar op aan te spreken en ook de vruchtbare partner abnormaal te noemen.

Hoedanook staat dat allemaal los van deze discussie, waar voortplanting geen argument is, aangezien het gaat om een vorm van seksualiteitsbeleving.

Raf.

Antwoordt dan eens op de vier maanden oude vraag waarom voortplanting geen argument mag zijn. Je kunt toch maar moeilijk stellen dat voortplanting van de soort geen sekualiteitsbeleving is hé?!

Paulus.

Doki · 6 april 2007, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je kunt toch maar moeilijk stellen dat voortplanting van de soort geen sekualiteitsbeleving is hé?!

???

Ik hoor Paulus al 's avonds tegen zijn vrouwtje zeggen "Kom schat, we gaan naar boven, ik heb goesting om de soort voort te planten".

Raf · 6 april 2007, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

???

Ik hoor Paulus al 's avonds tegen zijn vrouwtje zeggen "Kom schat, we gaan naar boven, ik heb goesting om de soort voort te planten".

Zo stel ik me dat ook voor...

Doki · 6 april 2007, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Zo stel ik me dat ook voor...

Waarop zijn vrouwtje dan antwoordt "Vanavond niet schat, we hebben deze maand de soort al 3 keer voortgeplant en ik heb hoofdpijn."

Raf · 6 april 2007, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Waarop zijn vrouwtje dan antwoordt "Vanavond niet schat, we hebben deze maand de soort al 3 keer voortgeplant en ik heb hoofdpijn."

Waarna Paulus zich noodgedwongen moet vergrijpen aan de buurvrouw en dit geheel in het kader van de voortplanting van de soort natuurlijk...

Paulus · 6 april 2007, 12:17

Beetje treiteren bij gebrek aan argumenten...

Antwoordt dan eindelijk eens op de vier maanden oude vraag waarom voortplanting geen argument mag zijn. Je kunt toch maar moeilijk stellen dat voortplanting van de soort geen sekualiteitsbeleving is hé?!

Of is dat te moeilijk voor jou en hou je het daarom op treiteren?

Paulus.

6 april 2007, 12:17	#80
Paulus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2004 Berichten: 22.119	Beetje treiteren bij gebrek aan argumenten... Antwoordt dan eindelijk eens op de vier maanden oude vraag waarom voortplanting geen argument mag zijn. Je kunt toch maar moeilijk stellen dat voortplanting van de soort geen sekualiteitsbeleving is hé?! Of is dat te moeilijk voor jou en hou je het daarom op treiteren? Paulus.