Britse mariniers bevonden zich in Iraakse wateren

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Verhofstadthater

Mijn respect gaat meer uit naar de Atlantische zijde dan naar Iran, maar dat wil niet zeggen dat ik alles blind geloof. Ik twijfel gewoon, vooral door het kritiekloos overnemen van de Atlantische versie door de media. Met enige idolatrie voor Iran heeft dit zeker niet te maken.

Ik moet ook niets weten van het regime in Iran, wat niet wil zeggen dat ik de Amerikaanse en Britse politiek in de regio steun. Het is overigens voldoende bewezen dat alle partijen in het conflict in het Midden-Oosten leugenachtig zijn en hun eigen politiek voeren, los van de officiële rethoriek. Nooit was dit duidelijker dan tijdens de aanloop naar de huidige oorlog in Irak.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Er is geen enkele missie denkbaar die het optreden van deze mensen in iraanse wateren zou inhouden.Daarvoor gaat men wel anders te werk en met andere mensen,middelen en methodes

Denk je dat? De VS en GB zijn nochtans erg geïnteresseerd in het Iraanse potentiëel en de Iraanse verdedigingslinies langs de kust nu dat een oorlog met Iran tot de mogelijkheden behoort, een oorlog die vanuit zee zal beginnen vermits noch Irak noch Afghanistan hun toestemming zullen geven om Iran vanuit hun land aan te vallen.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Speldeprikjes? De eerste golfoorlog?
Irak heeft Iran aangevallen op eigen houtje (maar niet zonder eerst toestemming te vragen aan de VS) maar nadien sprongen de VS op de kar, vooral sinds tweede helft van de jaren '80.

Klopt niet.Irak had van niemand toestemming nodig en heeft dat ook niet gevraagd zelfs van zijn wapenleverantier ,de USSR.Er waren zeker toen geen contacten met de VS.De beslissing had alles te maken met allerlei agressieve verklaringen van de fundamentalisten in Iran.In de VS is er lang discussie geweest over de te maken keuze en pas in 1984 is er besloten meer de iraakse kant te kiezen met dien vestande dat de status quo ante nagestreefd werd.
De speldeprikjes betreffen sommige amerikaanse acties in de rand van de iran-irak oorlog.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Denk je dat? De VS en GB zijn nochtans erg geïnteresseerd in het Iraanse potentiëel en de Iraanse verdedigingslinies langs de kust nu dat een oorlog met Iran tot de mogelijkheden behoort, een oorlog die vanuit zee zal beginnen vermits noch Irak noch Afghanistan hun toestemming zullen geven om Iran vanuit hun land aan te vallen.

Nog nooit van satellieten en van spionagevliegtuigen gehoord zeker.Overigens is niemand van plan in Iran binnen te vallen.Ooit zouden er(hopelijk) eens luchtaanvallen kunnen komen.Dat is nog niet eens zeker.
Die brave mariniers waren daar voor een missie die algemeen gekend is en niets anders.Het is wel een missie die de iranezen irriteert en dat is de enige reden voor de het incident.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Klopt niet.Irak had van niemand toestemming nodig en heeft dat ook niet gevraagd zelfs van zijn wapenleverantier ,de USSR.Er waren zeker toen geen contacten met de VS.De beslissing had alles te maken met allerlei agressieve verklaringen van de fundamentalisten in Iran.In de VS is er lang discussie geweest over de te maken keuze en pas in 1984 is er besloten meer de iraakse kant te kiezen met dien vestande dat de status quo ante nagestreefd werd.
De speldeprikjes betreffen sommige amerikaanse acties in de rand van de iran-irak oorlog.

Je bedoelt zoals het neerschieten van een Iraans passagiersvliegtuig?
Saddam kreeg zowel wapens van de VS als van de USSR, en reeds bij het begin van de oorlog waren er contacten met de VS.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Nog nooit van satellieten en van spionagevliegtuigen gehoord zeker.Overigens is niemand van plan in Iran binnen te vallen.Ooit zouden er(hopelijk) eens luchtaanvallen kunnen komen.Dat is nog niet eens zeker.
Die brave mariniers waren daar voor een missie die algemeen gekend is en niets anders.Het is wel een missie die de iranezen irriteert en dat is de enige reden voor de het incident.

De marine kan gegevens verzamelen die niet vanuit de lucht of sattelieten te verkrijgen zijn. De VS hebben duidelijk hun aanwezigheid in de Perzische golf versterkt en volgens analysten en bepaalde lekken die in Britse kranten verschenen liggen er wel degelijk aanvalsplannen op tafel.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je bedoelt zoals het neerschieten van een Iraans passagiersvliegtuig?
Saddam kreeg zowel wapens van de VS als van de USSR, en reeds bij het begin van de oorlog waren er contacten met de VS.

Het iraans vliegtuig had pech;de bevelhebber van de vincennes handelde te goeder trouw.
De VS leverde nooit wapens aan Saddam;dat kon ook niet gezien zijn houding tegenover israël.De USSR was DE wapenleverancier die de essentie van het arsenaal leverde.
De VS en Irak hadden met elkander niets te zien;dat kwam pas later en dan nog in zeer beperkte mate.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De marine kan gegevens verzamelen die niet vanuit de lucht of sattelieten te verkrijgen zijn. De VS hebben duidelijk hun aanwezigheid in de Perzische golf versterkt en volgens analysten en bepaalde lekken die in Britse kranten verschenen liggen er wel degelijk aanvalsplannen op tafel.

Klopt zeker in geen enkele mate.Met onbemande verkenningsvliegtuigen,satellitieten en electronische bespionering kan men alles te weten komen wat men wil .Die mariniers noteren natuurlijk subsidiair wat ze zien van de iranezen maar meer is dat niet.
Plannen voor een grondaanval bestaan zeker niet.Plannen voor eventuele luchtaanvallen ongetwijfeld maar er zal binnen afzienbare tijd (helaas)nog niets mee gebeuren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Het iraans vliegtuig had pech;de bevelhebber van de vincennes handelde te goeder trouw.
De VS leverde nooit wapens aan Saddam;dat kon ook niet gezien zijn houding tegenover israël.De USSR was DE wapenleverancier die de essentie van het arsenaal leverde.
De VS en Irak hadden met elkander niets te zien;dat kwam pas later en dan nog in zeer beperkte mate.

Er bestaan meer dan voldoende bewijzen dat de VS wapens leverde aan Irak, als je wil kan ik hier een hele lijst met links plaatsen.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er bestaan meer dan voldoende bewijzen dat de VS wapens leverde aan Irak, als je wil kan ik hier een hele lijst met links plaatsen.

Waarom niet gewoon erkennen dat de USSR fe grote wapenleverancier was;was ook geen misdaad.In de oorlog tegen iran voerde irak immers een nuttige strijd.De VS leverde geen wapens.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Waarom niet gewoon erkennen dat de USSR fe grote wapenleverancier was;was ook geen misdaad.In de oorlog tegen iran voerde irak immers een nuttige strijd.De VS leverde geen wapens.

Amerika stuurde zelfs satellietbeelden door van de Iraanse posities. Kennelijk duidelijk enkele gaten in jouw geschiedkundige kennis.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Waarom niet gewoon erkennen dat de USSR fe grote wapenleverancier was;was ook geen misdaad.In de oorlog tegen iran voerde irak immers een nuttige strijd.De VS leverde geen wapens.

Sukkelaar, nooit gehoord van "Irangate" blijkbaar ??

[Rudy]

Britten praten over gevangenschap in Iran

(c) De Standaard 07/04/07




,,We zaten wel degelijk in Iraakse territoriale wateren'', verzekerden de vrijgelaten Britse mariniers.

Op een druk bijgewoonde persconferentie op de koninklijke Britse marinebasis van Chivenor hebben twee van de vijftien vrijgelaten Britse mariniers gisterenmiddag een verklaring voorgelezen over hun gevangenschap in Iran. Achteraf beantwoordden zij samen met drie collega's vrijuit de vragen van journalisten.

De veertien jongens en één vrouw werden eerder deze week vrijgelaten, na twee weken gevangenschap in de Iraanse hoofdstad Teheran. De mariniers Chris Air en Felix Carman, die afwisselend een stuk van de verklaring aflazen, benadrukten meermaals dat zij zich wel degelijk in Iraakse territoriale wateren bevonden, conform hun mandaat. Iran nam de vijftien gevangen omdat zij volgens Iran in zijn territoriale wateren zouden zijn geweest.

Tijdens hun gevangenschap verschenen de Britten op de Iraanse staatstelevisie, waar zij op een kaart aanwezen dat zij zich inderdaad op het grondgebied van Iran hadden begeven. Gisteren, op de persconferentie op de marinebasis van Chivenor, ontkenden de mariniers dus met klem ooit op Iraans grondgebied te zijn geweest.

,,We zullen deze beproeving nooit vergeten'', zei marinier Felix Carman, waarna hij de Britse ambassade in Iran, de Britse regering en al wie zich voor hun vrijlating had ingezet, uitvoerig bedankte. ,,We voerden die 23ste maart een routineoperatie uit, in Iraakse wateren, geheel conform ons mandaat'', benadrukte Carman.

Toch werden de Britten geblokkeerd door Iraniërs met zware machinegeweren. ,,Het gevecht aangaan was geen optie'', zei marinier Carman. ,,Wij waren op Iraaks grondgebied, en zij kwamen er met het duidelijke doel ons gevangen te nemen. Iran is geen vijand van Groot-Brittannië, we zijn met Iran niet in oorlog. Hadden we het gevecht aangegaan, dan zouden er vandaag ten minste enkelen van ons hier ontbreken. Bovendien had dat een enorm incident tussen Groot-Brittannië en Iran veroorzaakt, en zou het de spanning in de regio nodeloos hebben opgedreven.''

De mariniers antwoordden blijkbaar ook vrijuit op specifieke vragen naar de omstandigheden van hun gevangenschap in Iran.

,,We stonden onder grote psychologische druk'', vertelde Carman. ,,Nadat we naar Teheran waren overgevlogen, kreeg ieder van ons een aparte cel. We werden uitgekleed en in pyjama's gestoken. We werden geblinddoekt om naar het toilet te gaan.'' Praten of onderling communiceren was strikt verboden, zeker die eerste week. Bovendien sprak geen enkele bewaker een woord Engels. De laatste dagen van hun gevangenschap mochten de vijftien 'savonds elkaar even zien of samen schaken, volgens Carman ,,altijd onder het oog van de gehele Iraanse staatspers. Het was gewoon één grote mediashow''.

De mariniers werden doorgaans elke nacht ondervraagd. Bekenden zij, dan zouden ze zeer binnenkort op een vliegtuig naar Groot-Brittannië worden gezet. Deden ze dat niet, dan riskeerden ze zeven jaar cel in Iran, zo klonk het.

Faye Turney, de enige vrouw in het gezelschap, werd onmiddellijk van de rest gescheiden. De Iraanse bewakers lieten haar vier dagen in de waan dat zij de enige gevangene was, en dat de rest was vrijgelaten.

De Iraanse staatstelevisie stelde gisteravond dat de Britse mariniers alleen maar vertelden wat het Britse leger hen had ingefluisterd, een mededeling die ,,volledig in tegenstelling was met wat de Britten in Iran hadden verklaard''. Vervolgens deed Iran de persconferentie van de Britten af als een mediashow. (iro)

[Rudy]

De vraag die ik mij stel is wat de Iraniërs uiteindelijk hebben bereikt. Het Westen jennen?

Smerig vind ik dat de vrouwelijke marinier werd geïsoleerd en haar werd overtuigd dat de mannelijke collega’s werden vrijgelaten. Wat was daar de bedoeling?

Ik kan het in ieder geval appreciëren dat de mariniers het hoofd koel hebben gehouden. Provocaties zouden hebben kunnen geëscaleerd. Uiteindelijk twijfelde geen enkele westerling aan het feit dat de Britten niets verkeerd hadden gedaan.

Chapeau voor de Britten !!

[Chipie]

Daarnet op TV1 enkele mensen gezien, die écht dachten dat de Engelse mariniers daar toeristische uitstappen hebben gemaakt en de Iraanse cultuur hebben leren kennen én waarderen...
Ze hadden zelfs enkele tips voor een volgende reis...


En dat zagen er normale Belgen uit... Wss Paasknuffelaars...

[Samsa]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De vraag die ik mij stel is wat de Iraniërs uiteindelijk hebben bereikt. Het Westen jennen?

Smerig vind ik dat de vrouwelijke marinier werd geïsoleerd en haar werd overtuigd dat de mannelijke collega’s werden vrijgelaten. Wat was daar de bedoeling?

Ik kan het in ieder geval appreciëren dat de mariniers het hoofd koel hebben gehouden. Provocaties zouden hebben kunnen geëscaleerd. Uiteindelijk twijfelde geen enkele westerling aan het feit dat de Britten niets verkeerd hadden gedaan.

Chapeau voor de Britten !!

pardon? chapeau voor de britten? in welke wereld leeft u? laat ik het, voor de miljardste keer intussen, nog eens herhalen: de Britten hebben helemaal niks te zoeken in het Midden-Oosten, noch in Iran noch in Irak. Ze mogen nog beweren zoveel ze willen dat ze zich in Irakese wateren bevonden, ook daar hebben ze helemaal niks te zoeken. De Britten, voor zover de gemiddelde lezer van dit forum het zich nog herinnert, hebben enkele jaren geleden een weerloos land aangevallen op basis van een hele reeks leugens. Kortom, Britten uit Iran én uit Irak!

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

pardon? chapeau voor de britten? in welke wereld leeft u? laat ik het, voor de miljardste keer intussen, nog eens herhalen: de Britten hebben helemaal niks te zoeken in het Midden-Oosten, noch in Iran noch in Irak. Ze mogen nog beweren zoveel ze willen dat ze zich in Irakese wateren bevonden, ook daar hebben ze helemaal niks te zoeken. De Britten, voor zover de gemiddelde lezer van dit forum het zich nog herinnert, hebben enkele jaren geleden een weerloos land aangevallen op basis van een hele reeks leugens. Kortom, Britten uit Iran én uit Irak!

Vergeet met Pasen de mensen niet te knuffelen...

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Sukkelaar, nooit gehoord van "Irangate" blijkbaar ??

Het gaat hier wel over wapenleveringen aan IRAK.De deal met Iran was een stommiteit.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

pardon? chapeau voor de britten? in welke wereld leeft u? laat ik het, voor de miljardste keer intussen, nog eens herhalen: de Britten hebben helemaal niks te zoeken in het Midden-Oosten, noch in Iran noch in Irak. Ze mogen nog beweren zoveel ze willen dat ze zich in Irakese wateren bevonden, ook daar hebben ze helemaal niks te zoeken. De Britten, voor zover de gemiddelde lezer van dit forum het zich nog herinnert, hebben enkele jaren geleden een weerloos land aangevallen op basis van een hele reeks leugens. Kortom, Britten uit Iran én uit Irak!

ZIP;de britten hebben daar strategische belangen te verdedigen.De mariniers voerden een opdracht uit in het kader van een UNO-mandaat.Hou op met zeveren.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

De VS leverde geen wapens.

Wat kwam uw goede vriend Rumsfeld hier dan doen? Zich verontschuldigen dat zijn levering zenuwgas enkele maanden uitgesteld werd??