De weldaden van de opwarming van de aarde .

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Maar het gaat juist om een mysterieuze ziekte.
In elk geval zal ik preventief mijn GSM weggooien als ik een zeldzame bij zie.

De ziekte is minder mysterieus dan men voor doet, maar toegeven en de echte oorzaak bekend maken, zou een dikke streep in de rekening van de staat en economie zijn.

Gsm en TV is immers bigg monny

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik heb nergens ontkend dat GSM-straling geen negatief effect zou hebben op bijen hé. Wel dat bijenspecialisten ook wijzen naar de klimaatswijziging. En het gaat dan niet zozeer om de hogere temperatuur, maar wel om de langere periode dat het warm blijft. Het artikel waarnaar ik verwees komt trouwens van de Koninklijke Vlaamse Imkersbond

De langere periodes van warmte hebben weinig of geen invloed op de kasten, dit is immers reeds bewezen door de imkers in de tropische gebieden. Ook daar werkt men voor de honigwinning veel met de Europese bij en haald men zelfs grote honingproductie.
Een bij is immers een insect en pas zich enorm snel aan naar de temperaturen.

De levensverwachtingen van werkbijen is 6 tot 8 weken en deze volgen de temperatuurs en fauna en flora in de omgeving van hun kasten.
op plaatsen dat de temperatuur niet onder de 15° gaat en het hele jaar door bloemen bloeien overwinteren ze ook niet.

En het maakt echt niet uit dat de kasten hier zulke omstandigheden niet gewend zijn. Er worden voldoende kasten zelfs over zee verplaatst om de invloed van plotse temperatuursveranderingen te kennen.
Deze is nagenoeg nihil in de overlevenskansen en ziektes van de bijen.

Wat wel direct aan iedere beginnende imker word geleerd, is om uit te kijken voor zendmasten en stroomkabels, want deze geven je de garatie dat je geen jaar imker bent, als je je bijenkasten zet er te dicht bij zet.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De langere periodes van warmte hebben weinig of geen invloed op de kasten, dit is immers reeds bewezen door de imkers in de tropische gebieden. Ook daar werkt men voor de honigwinning veel met de Europese bij en haald men zelfs grote honingproductie.
Een bij is immers een insect en pas zich enorm snel aan naar de temperaturen.

De levensverwachtingen van werkbijen is 6 tot 8 weken en deze volgen de temperatuurs en fauna en flora in de omgeving van hun kasten.
op plaatsen dat de temperatuur niet onder de 15° gaat en het hele jaar door bloemen bloeien overwinteren ze ook niet.

En het maakt echt niet uit dat de kasten hier zulke omstandigheden niet gewend zijn. Er worden voldoende kasten zelfs over zee verplaatst om de invloed van plotse temperatuursveranderingen te kennen.
Deze is nagenoeg nihil in de overlevenskansen en ziektes van de bijen.

Wat wel direct aan iedere beginnende imker word geleerd, is om uit te kijken voor zendmasten en stroomkabels, want deze geven je de garatie dat je geen jaar imker bent, als je je bijenkasten zet er te dicht bij zet.

Je begrijpt het probleem niet. Het punt is dat hier overwinteren nodig blijft (vergelijkingen met plaatsen waar dat niet nodig is, zijn dus niet relevant) en dat er onvoldoende stuifmeel beschikbaar is in de warme najaren. Zoals je zelf terecht opmerkt, passen bijen zich enorm snel aan de temperatuur aan, maar de flora dus niet. Waardoor de winterbijen verzwakt zijn met abnormale wintersterfte tot gevolg. Ik heb dat niet uitgevonden hé. Het zijn bijenspecilaisten die dat zeggen.

Ik ben er trouwens van overtuigd dat GSM-straling nefast is voor de bijen, maar dat is dan wel jaarrond hé en verklaart dus op geen enkele manier de abnormale wintersterfte waarmee we de laatste jaren te maken hebben.

[eno2]

Jantje:
Als gedimplomeerd imker moet ik je er even op wijzen, dat kasten die te dicht tegen zendmasten en hoogspannigsmasten staan, gedoemd zijn om kapot te gaan.

Een gediplomeerd imker onder ons!
En, heb je ook last van bijenkorfcollaps, Jantje?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Je begrijpt het probleem niet. Het punt is dat hier overwinteren nodig blijft (vergelijkingen met plaatsen waar dat niet nodig is, zijn dus niet relevant) en dat er onvoldoende stuifmeel beschikbaar is in de warme najaren. Zoals je zelf terecht opmerkt, passen bijen zich enorm snel aan de temperatuur aan, maar de flora dus niet. Waardoor de winterbijen verzwakt zijn met abnormale wintersterfte tot gevolg. Ik heb dat niet uitgevonden hé. Het zijn bijenspecilaisten die dat zeggen.

Ik ben er trouwens van overtuigd dat GSM-straling nefast is voor de bijen, maar dat is dan wel jaarrond hé en verklaart dus op geen enkele manier de abnormale wintersterfte waarmee we de laatste jaren te maken hebben.

Het probleem is dus meer te zoeken bij de plaatsen waar de korven moeten overwinteren en de manier van bijvoerderen.

Vaak zijn de woningen en de serres nu in de herst gesloten, omdat de airco nog op staat.
En een andere oorzaak is de monocultuur hier.

Het sterfte probleem doet zich minder voor op de plaatsen waar de bijen naar beschermde natuurgebieden kunnen vliegen en is het hoogte op de plaatsen waar de bijen afhankelijk zijn van de beplantigen in tuin en huis.
Vroeger stonden er regelmatig kasten op de hoogbouwen in de steden, maar nu zijn kasten die daar geplaatst worden gedoemd om te sterven van de honger.
Dit komt helemaal niet door de natuur of het milieu, maar door de mensen zijn houding tegenover het milieu.
Veel minder bloemen in voortuinen en parken en steeds meer groenblijvende planten. Ook de bloemen aan de gevels verdwijnen meer en meer, dit is dus ook een oorzaak van de hongerdood van de bijen.

De fout dat in dat rapport zit, is dat men alles verwijd aan de opwarming, terwijl insecten en planten zich razend snel aanpassen. Sommige planten hebben hier zelfs al twee bloeiperiodes en geven dus voldoende stuifmeel voor de bijen, maar de mens spuit nog steeds de bijen dood en met steeds agresiveren producten.

De hogere wintersterfte onder de bijen ligt dus veel meer aan ons dan aan de opwarming.

En de bijen die overwinteren gaan niet opzoek naar stuifmeel, zij overleven op de reserve die in de kast zit.
Dus ook op dat vlak klopt de bewering over de stijgende temperatuur niet.

Dat de opwarming nefast is, is een vaststaand feit, maar wel eerlijk blijven he. Voor de honingwinning en de bijenvolkeren zijn het de daden van de mensen die nefast zijn en niet de temperatuursstijgingen.
Het is anders heel eigenaardig dat andere insecten wel stijgen in populatie, ook de stijfmuil vezamelaars. Hommel en vlinder, maar dat hun stijgende aantallen enkel te vinden zijn op de plaatsen waar de mens niet bouwd of geen land bewerkt.

[eno2]

Dank je jantje en edina; ik weet nu al meer over bijen dan de gemiddelde bijenwatcher.
In elk geval weten de bijengeleerden (apis-proffen???) nog niet vanwaar de wind komt, ze hebben alleen wilde hypotheses. Maar de tijd dringt of we zitten met silent spring part two...
Dan moet ik ze ook niet meer van mijn neus slaan met hun angels, die stekelige apissen...

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Natuurlijk zijn het voorlopig gissingen, zij het toch wel met een serieuze onderbouwing.... Maar je moet wel een onderscheid maken tussen 2 problemen waar de bijen mee te maken hebben de laatste jaren: enerzijds de abnormale wintersterfte en anderzijds de zogenaamde "verdwijnziekte" die meestal in het najaar optreedt. De verklaringen voor beide zijn dan ook verschillend...

Ik denk echt dat het grotendeels aan dat pesticide van Bayer ligt. Ze sterven hier en in Amerika. In Frankrijk bijvoorbeeld niet, maar enkele jaren geleden hadden ze dat probleem wel in Frankrijk, tot ze het pesticide verbieden.
Maar er zullen wel multipel oorzaken zijn.

Even een kort tekstje gevonden:

Bayer pesticide maybe to blameThe writer of http://redhotresources.blogspot.com/ has an interesting theory since cell phone towers do not exist in rural Croatia and rural Poland and the problem is happening there too. A certain long-lasting pesticide made by Bayer kills bees and was withdrawn from France after beekeepers protested. Go to that blog and look up the Sunday April 22 entry on Bumbling Bee Science, What the Media Does Not Want You To Know. The pesticide is called imidacloprid and may kill more than just bees.

GW

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dank je jantje en edina; ik weet nu al meer over bijen dan de gemiddelde bijenwatcher.
In elk geval weten de bijengeleerden (apis-proffen???) nog niet vanwaar de wind komt, ze hebben alleen wilde hypotheses. Maar de tijd dringt of we zitten met silent spring part two...
Dan moet ik ze ook niet meer van mijn neus slaan met hun angels, die stekelige apissen...

Hey,

een opleiding tot imker duur enkel voor de theorie al een paar maanden en daarna zijn nog een paar jaar praktijk ervaring nodig.


Het probleem met de universitaire onderzoeken is dat men daar met kleine volkeren werkt en met kasten die een vaste plaats hebben.

Plus dat op de unif terreinen vaak veel beplantig is en ze de kasten beter beschermen tegen invloeden van buiten af dan de beroeps en hobby-imkers maar kunnen van dromen. Zij kunnen daar echt niet zoveel geld aan uitgeven. Plus dat de onderzoekers niet moeten leven en werken van wat de kasten opbrengen en dus minder honing uit de kasten halen en minder riscico's moeten nemen.

Een voorval dat mijn vader zo ooit heeft gehad, zijn 3 kasten die in een serre moesten gezet worden voor de bestuiving daar, maar de tuinbouwer had zijn serres niet lang genoeg en voldoende gelucht na het gebruik van pesticide. Gevolg, een paar maanden later waren deze drie kasten volledig dood en hadden de andere kasten waar ze bij hadden gestaan na de serres sterk uitgedund door de overdracht van de pesticide.

Sommige producten zijn dus echt fataal voor de bijenvolkeren.

[eno2]

Minder bijensteken in mijn joekel is dus geen weldaad van de opwarming maar een vergiftigd geschenk van Bayer...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik ben er trouwens van overtuigd dat GSM-straling nefast is voor de bijen, maar dat is dan wel jaarrond hé en verklaart dus op geen enkele manier de abnormale wintersterfte waarmee we de laatste jaren te maken hebben.

Edina,

Ik dacht er niet direct aan, meer nee de gsm-stralingen zijn in de winter hoger dan in de zomer.
1° in de zomer zijn veel mensen op vakantie en veroorzaken hier dus minder stralingen.
2° tijdens de winter dagen word er meer indoor gesport met vrienden en word er dus meer via gsm afgesproken.
3° in de winter vallen net de 2 feestdagen waarom men het meeste gsm-gebruik heeft. Kerst en Nieuwjaar. 2weken dat de opperatoren zelfs alles uit hun kast moeten halen om alle gsm-verbindingen mogelijk te houden.

Dus ook de bewering dat de gsm-stralingen in de zomer even groot zijn als in de winter klopt niet.

En een verstandige imker doet niet in die periode zijn kasten niet open, dus hij kan niet vaststellen wanneer de sterfte juist het hoogte is in de winter.

Ben je nu nog zo zekers dat het een gevolg is van de temperatuurstijgingen of begin je te gaan inzien dat het veel meer aan ons gedrag kan en moet liggen?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Minder bijensteken in mijn joekel is dus geen weldaad van de opwarming maar een vergiftigd geschenk van Bayer...

Door de opwarming zou je net meer insecte steken moeten hebben.

Er is dus iets deftig fout in ons gedrag daar je idd steeds minder insecten ziet.

enkel de soorten die snel immum zijn overleven het in steden en bebouwingen.

Maar de gevolgen van het bayer-geschenk gaan nog veel verder hoor.

Ook het hogere ziekte cijfer is hier een direct gevolg van.

Insecten eten het pesticide en slagen het op in hun lichaam.

vogels en dieren eten de insecten en krijgen zo hetopgeslagen gif in hun lichaam.

Katten, honden en andere roofdieren eten de vogels en andere insecte eters op en dus ook het opgeslagen gif van deze dieren.

En ja, wij eten geen honden en katten, maar onze veestapel en voedselplanten krijgen ze wel te eten en deze slagen dat gif weer op.

En wij op het einde van die voedselketen, krijgen dus al het verzamelde gif nogeens gratis er bij.

Maar ook het te veel aan gif gaat niet verloren hoor.
Dat word door regen en oppervlakte water weggespoeld naar rivieren en zee, waar die lekkere vis het te slikken krijgt.
zie je, zelfs de laatste korrel van dat gif gaat niet verloren en word weldegelijk gebruikt om iets te verdelgen, de mens zelf.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Door de opwarming zou je net meer insecte steken moeten hebben.

Er is dus iets deftig fout in ons gedrag daar je idd steeds minder insecten ziet.

enkel de soorten die snel immum zijn overleven het in steden en bebouwingen.

Maar de gevolgen van het bayer-geschenk gaan nog veel verder hoor.

Ook het hogere ziekte cijfer is hier een direct gevolg van.

Insecten eten het pesticide en slagen het op in hun lichaam.

vogels en dieren eten de insecten en krijgen zo hetopgeslagen gif in hun lichaam.

Katten, honden en andere roofdieren eten de vogels en andere insecte eters op en dus ook het opgeslagen gif van deze dieren.

En ja, wij eten geen honden en katten, maar onze veestapel en voedselplanten krijgen ze wel te eten en deze slagen dat gif weer op.

En wij op het einde van die voedselketen, krijgen dus al het verzamelde gif nogeens gratis er bij.

Maar ook het te veel aan gif gaat niet verloren hoor.
Dat word door regen en oppervlakte water weggespoeld naar rivieren en zee, waar die lekkere vis het te slikken krijgt.
zie je, zelfs de laatste korrel van dat gif gaat niet verloren en word weldegelijk gebruikt om iets te verdelgen, de mens zelf.

Ik heb juist een pleidooi gelezen van die gekke Jamas Lovelock - je weet wel, de uitvinder van Gaia- om DDT in ere te herstellen en hij bewijst ook (via-via andere gekke geleerden) dat nitraten gezond zijn voor de gezondheid...
DE api-cultuur is voor deze heren niet belangrijk.
Ze verkiezen de apencultuur van KING-KONG, die betaalt beter...

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het probleem is dus meer te zoeken bij de plaatsen waar de korven moeten overwinteren en de manier van bijvoerderen.

Vaak zijn de woningen en de serres nu in de herst gesloten, omdat de airco nog op staat.
En een andere oorzaak is de monocultuur hier.

Het sterfte probleem doet zich minder voor op de plaatsen waar de bijen naar beschermde natuurgebieden kunnen vliegen en is het hoogte op de plaatsen waar de bijen afhankelijk zijn van de beplantigen in tuin en huis.
Vroeger stonden er regelmatig kasten op de hoogbouwen in de steden, maar nu zijn kasten die daar geplaatst worden gedoemd om te sterven van de honger.
Dit komt helemaal niet door de natuur of het milieu, maar door de mensen zijn houding tegenover het milieu.
Veel minder bloemen in voortuinen en parken en steeds meer groenblijvende planten. Ook de bloemen aan de gevels verdwijnen meer en meer, dit is dus ook een oorzaak van de hongerdood van de bijen.

De fout dat in dat rapport zit, is dat men alles verwijd aan de opwarming, terwijl insecten en planten zich razend snel aanpassen. Sommige planten hebben hier zelfs al twee bloeiperiodes en geven dus voldoende stuifmeel voor de bijen, maar de mens spuit nog steeds de bijen dood en met steeds agresiveren producten.

De hogere wintersterfte onder de bijen ligt dus veel meer aan ons dan aan de opwarming.

En de bijen die overwinteren gaan niet opzoek naar stuifmeel, zij overleven op de reserve die in de kast zit.
Dus ook op dat vlak klopt de bewering over de stijgende temperatuur niet.

Dat de opwarming nefast is, is een vaststaand feit, maar wel eerlijk blijven he. Voor de honingwinning en de bijenvolkeren zijn het de daden van de mensen die nefast zijn en niet de temperatuursstijgingen.
Het is anders heel eigenaardig dat andere insecten wel stijgen in populatie, ook de stijfmuil vezamelaars. Hommel en vlinder, maar dat hun stijgende aantallen enkel te vinden zijn op de plaatsen waar de mens niet bouwd of geen land bewerkt.

Ik denk dat je je vergist. Er is werkelijk geen enkele bijenspecialist die de opwarming als enige oorzaak ziet voor de achteruitgang van de bijen. Natuurlijk spelen daar meerdere factoren een rol: niet alleen de pesticiden zelf, maar ook de sterke afname van onkruid daardoor, GSM-straling én de klimaatsverandering (opwarming is niet het juiste woord en de hogere temperaturen zijn ook niet het probleem an sich). Je vergist je ook wat andere bestuivers betreft: met hommels gaat het ook alles behalve goed.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik heb juist een pleidooi gelezen van die gekke Jamas Lovelock - je weet wel, de uitvinder van Gaia- om DDT in ere te herstellen en hij bewijst ook (via-via andere gekke geleerden) dat nitraten gezond zijn voor de gezondheid...
DE api-cultuur is voor deze heren niet belangrijk.
Ze verkiezen de apencultuur van KING-KONG, die betaalt beter...

Dat ze nu maar eens uitzoeken of die geen gevolgen heeft van de opwarming van de aarde

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik denk echt dat het grotendeels aan dat pesticide van Bayer ligt. Ze sterven hier en in Amerika. In Frankrijk bijvoorbeeld niet, maar enkele jaren geleden hadden ze dat probleem wel in Frankrijk, tot ze het pesticide verbieden.
Maar er zullen wel multipel oorzaken zijn.

De achteruitgang en sterfte van bijen is echt niet beperkt tot de VS en hier hoor... En ook in de VS blijkt wordt naar de klimaatsverandering gewezen als één van de oorzaken. Door de verlengde periodes van warm weer, is er een gat in het bloeiseizoen waarin de bijen amper stuifmeel vinden en dus verzwakken.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik dacht er niet direct aan, meer nee de gsm-stralingen zijn in de winter hoger dan in de zomer.
1° in de zomer zijn veel mensen op vakantie en veroorzaken hier dus minder stralingen.
2° tijdens de winter dagen word er meer indoor gesport met vrienden en word er dus meer via gsm afgesproken.
3° in de winter vallen net de 2 feestdagen waarom men het meeste gsm-gebruik heeft. Kerst en Nieuwjaar. 2weken dat de opperatoren zelfs alles uit hun kast moeten halen om alle gsm-verbindingen mogelijk te houden.

Dit is alles behalve overtuigend. De periode dat veel mensen op vakantie zijn is beperkt tot 2 maanden, in de zomer wordt er voor andere zaken afgesproken dus dat maakt geen enkel verschil (zit maar eens op een terrasje... bijna iedereen zit daar met een GSM) en van het piekmoment op nieuwjaar zal het nu echt niet afhangen hé.

Laat het duidelijk zijn dat ik wel degelijk geloof dat GSM-straling nefast is voor bijen (en niet alleen voor bijen...), maar dat is niet dé verklaring voor de wintersterfte.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Door de opwarming zou je net meer insecte steken moeten hebben.

Klopt niet, de invloed van de klimaatsverandering kan onmogelijk dezelfde zijn op alle insecten om de eenvoudige reden dat de variëteit aan insecten en dus ook hun levenswijze enorm groot is.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

De achteruitgang en sterfte van bijen is echt niet beperkt tot de VS en hier hoor... En ook in de VS blijkt wordt naar de klimaatsverandering gewezen als één van de oorzaken. Door de verlengde periodes van warm weer, is er een gat in het bloeiseizoen waarin de bijen amper stuifmeel vinden en dus verzwakken.

dat gaat is er steeds geweest, er zijn nu en vroeger altijd periodes geweest dat je de kasten een deel van hun honing moet laten behouden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Dit is alles behalve overtuigend. De periode dat veel mensen op vakantie zijn is beperkt tot 2 maanden, in de zomer wordt er voor andere zaken afgesproken dus dat maakt geen enkel verschil (zit maar eens op een terrasje... bijna iedereen zit daar met een GSM) en van het piekmoment op nieuwjaar zal het nu echt niet afhangen hé.

Laat het duidelijk zijn dat ik wel degelijk geloof dat GSM-straling nefast is voor bijen (en niet alleen voor bijen...), maar dat is niet dé verklaring voor de wintersterfte.

een piek in de stralingen, kan een plotse verandering in het gedrag van de bijen veroorzaken.

Zo is het ook voldoende voor een kast om in de winter 1 schok te krijgen van een dier dat er tegen loopt of op springt en de bijen ballen zich in en de kast is verloren.

Dus jawel 1 piek in de stralingen is weldegelijk genoeg om een verhoogde sterfte te krijgen.

Er word idd in de zomer meer onderling gegsmt, maar door dit gedrag blijven de stralingen juist ook in de vakantieperiodes gelijk aan de werkperiodes.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Klopt niet, de invloed van de klimaatsverandering kan onmogelijk dezelfde zijn op alle insecten om de eenvoudige reden dat de variëteit aan insecten en dus ook hun levenswijze enorm groot is.

Insecten passen zich razend snel aan, dit omdat ze een zeer korte levensduur hebben en dus de veranderingen sneller verwerkt worden in de generatie opvolging.

Er zijn idd wel soorten die zich niet aanpassen en zullen verdwijnen, maar de meeste insectensoorten komen dus wereldwijd of net enkel in warmere streken voor. In de koude streken hebben ze veel minder insecten, net omdat de meeste insecten enkel actief kunnen zijn als de temperaturen hoog genoeg zijn.

Zo kan een bijen kast met de nodige zorgen om schokken te vermijden, zonder problemen van uit de vrieskou, naar een verwarmde serre worden overgebracht. Binnen de twee uur zijn de bijen dan al actief.
En die zelfde kast kan dan nogeens zonder problemen van uit de verwarmde serre terug naar de vrieskou gebracht worden, dit zonder een verhoogd sterftecijfer te hebben in de kast.


Ik denk dat je dus minder verhaaltjes moet lezen die eerst door de één of andere instantie zijn aangepast geweest volgens hun behoefte.
Ook binnen de onafhankelijke univeritaire onderzoeken is er geen onafhankelijk onderzoek, wat de aanvrager en betaler van het onderzoek, bepaald wel de richting en het eindresultaat van het onderzoek.

het probleem van de insecten ligt zeker niet bij de stijgende temperaturen, maar bij de menselijke monocultuur en het gebruik van pesticides.
En mss ook wel bij onze snelle afvoer van water en tegenhouden van water. Want ook water is voor insecten van levensbelang.