Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 mei 2007, 15:59   #61
Sinistra
Banneling
 
 
Sinistra's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 3.487
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
De vraag is eenvoudig: gegeven deze ongeëvenaard succesvolle omwenteling en de overwinning op twee wereldcrisissen (de Grote Depressie en de Wereldoorlog die op twee fronten moest worden gewonnen), moeten we Stalin als de grootste weldoener uit de wereldgeschiedenis beschouwen?
De grootste "Butcher" uit de geschiedenis noem jij een weldoener?? De communist is in de kern een bandiet die alles afpakt van wie dan ook meer heeft (verdient) dan hem. Communisme is de ergste staatvorm denkbaar die het allerdierlijkste en beestachtigste in de mens tot ideaal verheft ten koste van al het schone en waardevolle dat het menselijke bestaan kan betekenen. Daarom zijn ze "vuil", zoals jakhalzen en gieren dat zijn die leven van het bloed, het zweet en de tranen van andere wezens en zich daarmee besmeuren.
Sinistra is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2007, 16:03   #62
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Van Stalin werd in het Westen tijdens de Koude Oorlog dikwijls gezegd dat hij, zoals alle communisten, ne kwaaie is.

Stalin zelf vond dat ook, maar af en toe wees hij toch ook op zijn successen. Tijdens het bewind van Stalin werd de jonge Sovjet-Unie getransformeerd van een achterlijke, feodale landbouwmaatschappij vol hongerlijdende slaven, tot een industriële en welvarende supermacht waar het benijdenswaardige ideaal van de volledige tewerkstelling bereikt werd.

Stalin voerde de grootste en meest succesvolle industriële omwenteling door in de geschiedenis van de mensheid.

Volledige tewerkstelling
In 1923, nadat de Revolutie was geconsolideerd en Stalin secretaris-generaal van de partij was geworden, stelde de economische raad een doel voor ogen voor de creatie van 2.3 miljoen jobs per jaar. In werkelijkheid steeg dat aantal tot een onwaarschijnlijke 6.4 miljoen per annum.

Onder Stalin's eigen vijf-jarenplannen werd dit mirakel nog groter: tussen 1934 en 1939 steeg het aantal jaarlijks gecreëerde jobs tot 7.9 miljoen en in 1940 bereikte het ritme zijn hoogtepunt met 8.4 miljoen nieuwe arbeidsplaatsen.


Industriële productie
Tijdens Stalin's Eerste Vijfjarenplan (1928/29-1934) werd de snelste industriële productiestijging ooit in de geschiedenis opgemeten (dat record blijft ongeëvenaard). De productie van essentiële basisgrondstoffen verdubbelde: de ijzerproductie steeg van 3.3 miljoen ton tot 6.2 miljoen ton per jaar; de steenkoolwinning groeide van 35.4 tot 64 miljoen ton per jaar, de output van zware machines verdubbelde.
Dit ongeëvenaarde succes kwam neer op de realisatie van 94% van de doelstellingen van het Vijfjarenplan, in minder dan vier jaar!

In het Tweede Plan waren de successen zo mogelijk nog groter: terend op de enorme inspanning en investering van het eerste plan, verdubbelde de output van de Sovjet-economie nogmaals. Steenkool: 127 miljoen ton, ijzer: 14.5 miljoen ton per jaar.
Door de dreiging van Nazi-Duitsland en Fascistisch Japan werd nu ook zwaar geïnvesteerd in militaire productie. Stalin vermoedde al in 1936 de mogelijkheid van een twee-fronten oorlog, die enkel kon gewonnen worden mits de Sovjet-Unie een industriële supermacht werd, wat gelukkig ook het geval was.

Voor het uitbreken van de Wereldoorlog was de economie van de Sovjet-staat op een aantal vlakken de meest succesvolle ter wereld: ze groeide het snelst, was immuun voor de desastreuze gevolgen van de wereldwijde kapitalistische crisis en het land vervulde als enige natie het ideaal van de volledige tewerkstelling.

De Grote Depressie en de superioriteit van de Sovjet-Unie
De Sovjet-economie was dan ook volledig immuun voor de Grote Depressie die de kapitalistische wereld aan de rand van de afgrond bracht, en die de opkomst van fatale extreem-rechtse regimes tot gevolg had die uiteindelijk tientallen miljoenen mensen het leven zouden ontnemen.

Toen in de jaren 1930 de werkloosheid in de VS pieken van 30% toonde, lag de werkloosheidsgraad in Stalin's Sovjet-Unie al die tijd onder de 0.5%.
Westerse economen die het einde van het kapitalisme meenden te ontwaren tijdens de grote crisis, haastten zich naar de Sovjet-Unie om te leren waarom dat land zo goed standhield. Hun inzichten leidden na de Tweede Wereldoorlog tot de gemengde economie met haar sterke sociale stelsels en sociale zekerheid.

De wereld voeden
Toen de Wereldoorlog uitbrak, bleek de Sovjet-Unie sterk genoeg om de As-mogendheden, zowel in Europa als in Azië te vernietigen. Stalin bevrijdde het Oude Continent en Oost-Azië. In totaal zo'n miljard mensen.

Om de enorme massa van industrie-arbeiders te voeden die tijdens de Vijfjarenplannen werd gecreëerd werd de landbouw gerationaliseerd. Collectiviseringen lieten schaalvoordelen en mechanisatie toe. Een aantal grote landeigenaars en elite-boeren die traditioneel een reactionair corps van verzet hadden uitgemaakt, weigerden het Algemeen Belang te dienen, en dwongen zichzelf daardoor de gevangenis en het heropvoedingskamp in.
De collectivisering van de landbouw was de minst geslaagde van alle ingrepen. Stalin gaf dat grif toe na de evaluatie van het Eerste Vijfjarenplan. Daarna werd het beleid aangepast, en werd de voortschrijdende collectivisering een overweldigend succes, zij het pas na WOII.

De Sovjet-Unie werd volledig zelfbedruipend wat voedselbevoorrading betrof en begon ook massaal zowel het uitgehongerde en vernietigde Oost-Europa als China en de Derde Wereld te voeden.

Waar Rusland voorheen permanente hongersnood en diepe armoede kende, slaagde Stalin er in om, nog voor het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog een welgevoede, aan het werk zijnde, welvarende en volop geïndustrialiseerde supermacht te creëeren.

Over de geschiedenis van de kulakken kunnen we kort zijn: zij saboteerden massaal de collectivisering en zorgden tijdelijk voor hongersnoden. Stalin trad hard op tegen deze landverraders. Het ging tenslotte over de voedselproductie, en daar valt niet mee te sollen. Boeren die hun vee slachtten zodat het niet onder het Volk kon worden verdeeld, werden uiteraard terecht als criminelen beschouwd.

Demografische trend
Tijdens Stalin's bewind kende de Russische bevolking een ware babyboom. Zo'n 50 miljoen nieuwe babies zagen het levenslicht tijdens de Stalin-jaren. Enkel door deze spectaculaire aangroei kon de Sovjet-Unie zich, ondanks de ondenkbaar grote verliezen tijdens de Tweede Wereldoorlog (25 miljoen Russische doden), snel herstellen na de waanzin. Zonder de door Stalin gecreëerde vitaliteit (een letterlijk te nemen begrip), had Sovjet-Rusland nooit de Wereldoorlog overleefd.

Onderwijs, sociale voorzieningen, stijgende levensverwachting
De grotendeels ongeschoolde Russische bevolking werd onder Stalin volledig geschoold en geletterd. Op het eind van Stalin's bewind lag de alfabetiseringsgraad in de Sovjet-Unie ongeveer even hoog als die in de Verenigde Staten, hoewel de achterstand oorspronkelijk vele malen groter was (het feodale tsarenregime had steeds geweigerd de massa's te verlichten).
Vrouwen kregen gelijke rechten, uitstekende gezondheidsvoorzieningen met duizende materniteitjes, moderne kinderopvang (die in Europa pas in de jaren '60 en '70 werd ingevoerd), recht op abortus, enzovoort.
Over het gehele territorium van de Sovjet-Unie werd onder Stalin's bewind een systeem van gratis basisgezondheidszorg uitgebouwd dat voor de Wereldoorlog zeer duidelijk superieur was aan dat van het Westen.
Vakantie, pensioen en vrije tijd werden vanaf het Tweede Plan ingevoerd en betekenden een grote verademing in vergelijking met de zware discipline die de Russen toonden tijdens de uitvoering van het allereerste plan.

Door al deze socio-economische interventies steeg de levensverwachting van de Russen tussen 1923 en 1940 met maar liefst een volle 10 jaar: een ongeëvenaarde prestatie in de geschiedenis van de mensheid.


Dit zijn basale historische feiten, allemaal terug te vinden in Hobsbawm's basisboekje Een eeuw van uitersten.

De vraag is eenvoudig: gegeven deze ongeëvenaard succesvolle omwenteling en de overwinning op twee wereldcrisissen (de Grote Depressie en de Wereldoorlog die op twee fronten moest worden gewonnen), moeten we Stalin als de grootste weldoener uit de wereldgeschiedenis beschouwen?
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2007, 17:39   #63
Winterhamer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 januari 2007
Locatie: Nederland, Rotterdam.
Berichten: 1.098
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Hoe bedoel je?

De doden van het kapitalisme:

90 miljoen doden in Latijns-Amerika
14 miljoen doden in Noord-Amerika (zowat 95% van de natives)
25 miljoen doden in Afrika (10 miljoen in de ultra-kapitalistische Congo Vrijstaat alleen)
15 miljoen doden in (Zuid-Oost) Azië (de bewust gecreëerde Indiase hongersnoden)
1 miljoen in Oceanië (Australië, NZ, Tasmanië, 90% van de natives)
15 miljoen tijdens de eerste kapitalistische wereldoorlog
5 miljoen tijdens de Grote Depressie
50 miljoen tijdens de tweede kapitalistische wereldoorlog
3 miljoen in Korea
5 miljoen in Vietnam
1 miljoen in Latijns-Amerika
1 miljoen in Irak
4 miljoen in Congo (waar 85 Euro-Amerikaanse kapitalistische bedrijven, door de VN veroordeeld, schuldig zijn aan het voeren van deze oorlog)
----
229 miljoen doden in naam van de kapitalistische expansie, en dat is een wel erg bescheiden lijst. Dat zal elk historicus bevestigen.

Dus: wat bedoel je precies?

Zoals Noam Chomsky zegt: het kapitalistische Westen is "by far, really by far, the most perverse, lethal and insane social system ever produced by man. It has killed more people than all previous wars in history combined. And then triple that number."

Die in Irak alleen al, de meeste doden komt door moslims die andere moslims vermoorden, religieus geweld dus.
Winterhamer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2007, 17:42   #64
Winterhamer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 januari 2007
Locatie: Nederland, Rotterdam.
Berichten: 1.098
Standaard

De Grote Zuivering door stalin

Reeds sinds 1929 werden de kerken, de islam en andere godsdiensten meedogenloos vervolgd.


Ik mag aannemen dat de Stalinisten hier de islam dus ook willen vervolgen


Verder zie ik de commies hier blaten over kapitalisme en verheerlijken stalin, terwijl stalin gewoon een verkapte extreme kapitalist was

Laatst gewijzigd door Winterhamer : 4 mei 2007 om 17:44.
Winterhamer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2007, 17:47   #65
Winterhamer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 januari 2007
Locatie: Nederland, Rotterdam.
Berichten: 1.098
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Misschien in jouw fantasie, daar heb je altijd gelijk.
kom maar met een bron
Winterhamer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2007, 15:36   #66
fb718882
Gouverneur
 
fb718882's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2007
Berichten: 1.044
Standaard Stalin - de grote Weldoener ?

Ik ben absoluut geen onvoorwaardelijke " Stalin-aanbidder ", maar nog véél minder kan ik mij vinden in die absurde anti Stalin-hetze . Stalin heeft op één generatie de Sovjet-Unie omgevormd van een achterlijke , feodale maatschappij tot een politieke , economische en militaire wereldmacht . Dat kan niemand ontkennen . Wat ik , als simpele ( maar wel 100 procent overtuigd ) Kommunist niet kan begrijpen is 't volgende : waarom wordt er , telkens de naam Stalin valt , steeds verwezen naar miljoenen doden , terwijl van andere grote historische figuren ( Alexander de Grote , Caesar , Napoleon ) nooit gezegd wordt hoeveel " onschuldige " slachtoffers " ze op hun geweten hebben ? Waar hout gekapt wordt , vallen spaanders en men kan moeilijk een omelet maken zonder de eierschalen te breken .
Laat mij maar , als ex-lid van de KPB , bewust op de PVDA stemmen .
( wel effe duidelijk stellen : Maoist word ik nooit )

Laatst gewijzigd door fb718882 : 8 juni 2007 om 15:37.
fb718882 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2007, 15:40   #67
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fb718882 Bekijk bericht
Ik ben absoluut geen onvoorwaardelijke " Stalin-aanbidder ", maar nog véél minder kan ik mij vinden in die absurde anti Stalin-hetze . Stalin heeft op één generatie de Sovjet-Unie omgevormd van een achterlijke , feodale maatschappij tot een politieke , economische en militaire wereldmacht . Dat kan niemand ontkennen . Wat ik , als simpele ( maar wel 100 procent overtuigd ) Kommunist niet kan begrijpen is 't volgende : waarom wordt er , telkens de naam Stalin valt , steeds verwezen naar miljoenen doden , terwijl van andere grote historische figuren ( Alexander de Grote , Caesar , Napoleon ) nooit gezegd wordt hoeveel " onschuldige " slachtoffers " ze op hun geweten hebben ? Waar hout gekapt wordt , vallen spaanders en men kan moeilijk een omelet maken zonder de eierschalen te breken .
Laat mij maar , als ex-lid van de KPB , bewust op de PVDA stemmen .
( wel effe duidelijk stellen : Maoist word ik nooit )
dat vind in een bijzonder cynische opmerking, vooral uit de mond van een linkse. wat is er gebeurd met solidariteit, verdraagzaamheid, opkomen met de zwakkeren? want dat waren de eerste doden hé.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2007, 16:20   #68
fb718882
Gouverneur
 
fb718882's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2007
Berichten: 1.044
Standaard Stalin - de grote Weldoener

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
dat vind in een bijzonder cynische opmerking, vooral uit de mond van een linkse. wat is er gebeurd met solidariteit, verdraagzaamheid, opkomen met de zwakkeren? want dat waren de eerste doden hé.
Waar hout gehakt wordt , vallen spaanders is een eeuwenoud Siberisch ( niet cynisch bedoeld ) spreekwoord en dat van die eierschalen zou een uitspraak zijn van Iosif Vissarionovitsj Himself .
Nog even dit : ik kom al sinds 1994 regelmatig in Centraal Europa en hoor daar meer en meer verkondigen dat het er vroeger toch eigenlijk ook zo slecht nog niet was ! Geen werkloosheid , gratis bazisgezondheidszorg en onderwijs , lage huishuren , zekerheid van een redelijk pensioen .... Als ik dan zeg dat ze nu toch meer vrijheid hebben is het antwoord : " Wat is men met vrijheid wanneer men geen geld heeft voor de huishuur , de ziekenhuiskosten , schoolkosten .
Ik kan u verzekeren : de " euforie " van 15 jaar geleden is weg !
fb718882 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2007, 20:25   #69
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 46.613
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB Bekijk bericht
In communism, everybody is poor, except for the elite, who are slightly less poor.

Tof he, van die stereotypes.
"Alle dieren zijn gelijk maar sommigen zijn iets meer gelijk dan anderen" (of zoiets)-nog zo'n mooie
Libro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2007, 20:58   #70
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

In een docu "The real rainman" werd verteld dat Stalin aan een vorm van autisme zou lijden en daarom zo extreem wreed was.
Wie weet daar meer van?
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2007, 22:36   #71
Rene Artois
Minister
 
Rene Artois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
Standaard

Men moet niet te hard voor Stalin zijn. Uiteindelijk is er waarschijnlijk niemand die zoveel communisten vermoord heeft. Dat moet toch ook meetellen.
Rene Artois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2007, 23:43   #72
fb718882
Gouverneur
 
fb718882's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2007
Berichten: 1.044
Standaard Stalin - de grote Weldoener ?

@ Sinistra
Toch effe iets rechtzetten : Ik ben een overtuigd Kommunist , maar ik ben - in tegenstelling tot wat U over mij meent te moeten verkondigen - géén bandiet en ik heb nog nooit iets afgepakt van wie meer bezit dan ikzelf , ik heb nog nooit het allerdierlijkste en beestachtigste tot ideaal verheft en ik ben , voor zover ik weet , géén jakhals of gier die leeft van het bloed , het zweet of de tranen van iemand anders ! Ik vrees dat U een verkeerd beeld van mij hebt !
Maar , de vraag van de discussie was : Stalin - de grote weldoener ? Het antwoord is : ( Met hier en daar een serieuze bedenking ) Ja , dus .
fb718882 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2007, 00:21   #73
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chipie Bekijk bericht
Als het van de Letten en Litouwers afhangt, zou U 3 jaar bak krijgen...
En terecht...

Alle landen, waar het communisme geheerst heeft, kotsen het uit...

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=100
door zelf 'communistische trekjes' te tonen ?

't is toch steeds gek te moeten vaststellen dat eenieder autoritair systeem je goedkeuren krijgt zolang het maar beweert het laatste te bestrijden
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2007, 00:22   #74
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Misschien in jouw fantasie, daar heb je altijd gelijk.
spitsmuizen denken vaak per abuus hamsters te zijn en eten zich te pletter waarna het uitkotsen onvermijdelijk wordt
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2007, 00:26   #75
fb718882
Gouverneur
 
fb718882's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2007
Berichten: 1.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
In een docu "The real rainman" werd verteld dat Stalin aan een vorm van autisme zou lijden en daarom zo extreem wreed was.
Wie weet daar meer van?
Bij mijn weten ( maar ik ben niet echt een Stalinspecialist ) leed hij niet aan een of andere vorm van autisme . Stalin leed wel aan een zeer erge vorm van paranoia ( achtervolgingswaanzin ) , waardoor hij altijd en overal vijanden vermoedde . Zijn wreedheid zou het gevolg zijn van een ongelukkige jeugd . Verschillende bronnen vermelden dat hij , als kind , regelmatig slaag kreeg van zijn vader , Vissarion Dzjoegasvilly . Er wordt in een paar biografieen over Stalin ook beweerd dat Vissarion niet Stalin's echte vader geweest zou zijn . Stalin's moeder namelijk ging ,om een paar kopeken bij te verdienen ( Vissarion was een brute dronkelap en een arme , mislukte schoenlapper ) het " huishouden " doen bij de notabelen van de streek , en zodoende .... Stalin , die van deze roddels op de hoogte moet zijn geweest , blijkt hierover een jeugdtrauma te hebben overgehouden .
fb718882 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2007, 00:26   #76
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois Bekijk bericht
Men moet niet te hard voor Stalin zijn. Uiteindelijk is er waarschijnlijk niemand die zoveel communisten vermoord heeft. Dat moet toch ook meetellen.

dát hij nog geen standbeeld gekregen heeft naast miss liberty
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2007, 00:47   #77
voltaire2
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 13 mei 2007
Berichten: 33
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Hoe bedoel je?

De doden van het kapitalisme:

90 miljoen doden in Latijns-Amerika
14 miljoen doden in Noord-Amerika (zowat 95% van de natives)
25 miljoen doden in Afrika (10 miljoen in de ultra-kapitalistische Congo Vrijstaat alleen)
15 miljoen doden in (Zuid-Oost) Azië (de bewust gecreëerde Indiase hongersnoden)
1 miljoen in Oceanië (Australië, NZ, Tasmanië, 90% van de natives)
15 miljoen tijdens de eerste kapitalistische wereldoorlog
5 miljoen tijdens de Grote Depressie
50 miljoen tijdens de tweede kapitalistische wereldoorlog
3 miljoen in Korea
5 miljoen in Vietnam
1 miljoen in Latijns-Amerika
1 miljoen in Irak
4 miljoen in Congo (waar 85 Euro-Amerikaanse kapitalistische bedrijven, door de VN veroordeeld, schuldig zijn aan het voeren van deze oorlog)
----
229 miljoen doden in naam van de kapitalistische expansie, en dat is een wel erg bescheiden lijst. Dat zal elk historicus bevestigen.

Dus: wat bedoel je precies?

Zoals Noam Chomsky zegt: het kapitalistische Westen is "by far, really by far, the most perverse, lethal and insane social system ever produced by man. It has killed more people than all previous wars in history combined. And then triple that number."
90 miljoen doden in Latijns-Amerika
14 miljoen doden in Noord-Amerika (zowat 95% van de natives)
25 miljoen doden in Afrika
Hier lagen vooral kolonialistische (politiek/macht) motieven aan de grondslag (meeste doden zijn gevallen in het begin van de kolonisatie)
Vergeet niet Amerika is per toeval ontdekt (weliswaar toen men op zoek was naar een kortere handelsroute). Meeste doden zijn trouwens gevallen door ziektekiemen, niet door gevechten.

15 miljoen tijdens de eerste kapitalistische wereldoorlog
50 miljoen tijdens de tweede kapitalistische wereldoorlog
Wereldoorlogen zijn totaal niet om kapitalistische motieven gevochten (2de wereldoorlog gestart door Duitsland dat een socialistisch land was waar nationalisering van industrie vooraan op de politieke agenda stond). oorlog is vanuit kapitalistisch standpunt trouwens bijna nooit zinvol omdat het kapitaal opslorpt dat elders met meer opbrengst had geïnvesteerd kunnen worden. De economie van een oorlogvoerend land stuikt dan meestal ook in elkaar (of kent een grote inkrimping, de schuldpositie van de oorlogvoerende landen stijgt pijlsnel).

5 miljoen tijdens de Grote Depressie
en hoeveel zijn er dan wel niet gered door het kapitalisme door de hogere levensstandaard dat het voortgebracht heeft? Door de massaproductie van o.a. geneesmiddelen, voedsel en hygiëneproducten?

3 miljoen in Korea
5 miljoen in Vietnam

Korea en Vietnam waren politieke oorlogen, bedoeld om de invloedsfeer van de Sovjets in te dijken. 't Is niet omdat een kapitalistisch land ten strijde trekt dat het daarom een kapitalistische oorlog is. Het ging om invloed, de kapitalistische belangen in deze landen was miniem.

"229 miljoen doden in naam van de kapitalistische expansie, en dat is een wel erg bescheiden lijst. Dat zal elk historicus bevestigen."

Elke historicus die door een ideologisch gekleurde bril kijkt ja, de rest zal zeggen dat een veelheid van factoren en tegenstellingen aan de oorsprong van de meeste oorlogen lag.

De doden onder Stalin en Mao zijn echter wel rechtstreeks aan hen toe te schrijven. Maar ja als je elke daad die een kapitalistisch land toeschrijft aan de kapitalistische ideologie, tja dan is het wel gemakkelijk. Ik beweer niet dat het communisme als ideologie verantwoordelijk is voor alle doden onder Stalin, wel dat Stalin er verantwoordelijk voor is en deze thread gaat nu eenmaal over hem.
voltaire2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2007, 09:36   #78
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Futurosofie:

Er zijn 3 fundamentele ideologieën op onze planeet:

Libéralisme:
Het individualisme staat centraal.
§ Economie: (Centrum rechts) vrije markt economie en staatseconomie in goede samenwerking, individualisme en collectivisme zijn middelen om onszelf te dienen, het zijn geen tegenstellingen, gevolg een evenwichtige ideologie.
§ Extremen: rechtsextremisme, de dominantie van het pure privaat economische denken:
néolibéralisme, libertariers, extreemindividualisme, marktfundamentalisme, het is een totalitair regime (dictatuur)


Socialisme:
Het collectivisme staat centraal.
§ Economie: (Centrum links) staatseconomie en vrije markt economie in goede samenwerking, collectivisme en individualisme zijn middelen om onszelf te dienen, het zijn geen tegenstellingen, gevolg een evenwichtige ideologie.
§ Extremen: linksextremisme, de dominantie van het pure staatseconomische denken:
communisme, extreem collectivisme, staatsfundamentalisme, het is een totalitair regime (dictatuur)


Chinees systeem:
Het is een totalitair regime (dictatuur)
§ Extreem economie: (rechtsextremisme + linksextremisme) = (staatsfundamentalisme + marktfundamentalisme)
§ Deze twee dictatoriale systemen kunnen het hier duidelijk zeer goed met elkaar vinden.
§ Het neoliberalisme, marktfundamentalisme, libertarisme en het communisme heeft zeerzeker geen democratie nodig.
§ Deze twee gedijen veel beter in een extremistische dictatuur, wat uiteraard logisch is.


Religie ideologieën:
De religie staat centraal. (Katholicisme, Boeddhisme, Islam of andere religies)
§ Economie: (Centrum rechts) vrije markt economie en staatseconomie in goede samenwerking, individualisme en collectivisme zijn middelen om onszelf te dienen, het zijn geen tegenstellingen, gevolg een evenwichtige ideologie.
§ Extremen: rechtsextremisme, de dominantie van het pure religieuze denken: religiefundamentalisme, (staatsfundamentalisme) of (marktfundamentalisme) het is een totalitair regime (dictatuur)


Er is een wetenschap die alle soorten van ideologieën achter zich laat en hun valse goden onttroont.
Het is een mensbeschouwing waarbij ieder mens en zijn totale samenleving centraal staat.
Elke ideologie heeft extremen die de totale samenleving schaden.
Wanneer een land in een hopeloze economische crisis belandt, dan kopen staatsfundamentalisten (Staats topfunctionarissen, generaals en koningen) wapens van wapenhandelaars (marktfundamentalisten).
Deze wapens en zij die deze hanteren worden door religiefundamentalisten gewijd, klaar voor de strijd.
Hier zien we duidelijk dat de ware duivel op onze planeet drie gezichten heeft en dat hij er een dubbele moraal op na houdt om het in religie termen te zeggen.
Deze dubbelmoraal is gefundeerd op eigenbelang, machtswellust en egoïsme.
In vredestijd zijn deze extremisten schijnbare vijanden, maar in werkelijkheid zijn ze dikke vrienden.
Rivaliserende groepen verbroederen zich snel wanneer er een gemeenschappelijke vijand is, indien de gemeenschappelijke vijand de mondiale samenleving is, dan is het begrip democratie in gevaar.

Welke ideologie ook, al wie de menselijke waarden misbruikt moeten we blijven bestrijden.

Analyse en gevolgen van de huidige filosofieën en hun extremen.
Ethische en morele waarden.

Vrijheid.
De essentie van het leven
Verdere democratisering.
Oorlogstegenstanders.
Het einddoel is totaalautomatisering.
Extreem privaat rijkdom en armoede is taboe.
Ons milieu is geen vuilbak.
De maakbaarheid van de mens.
Individualisme en collectivisme zijn middelen om onszelf te dienen, het zijn geen tegenstellingen.
Natuurlijke ongelijkheid ruim genoeg.
De gulden middenweg.
Het vertrouwen in de medemens herwinnen.

In de eerste plaats moeten we een samenleving creëren waar het niet nodig is om de mens te controleren.
Wetten worden gemaakt door gebrek aan vertrouwen in de medemens.
Preventief een samenleving creëren met meer vertrouwen in de medemens is belangrijk.
Tot de nomenclatuur van een land behoren de geprivilegieerde klasse, maw. de economische en ambtelijke elite en de religie-elite, zij zijn de happy few, de bevoorrechte.
Neoliberalisme, libertariers en marktfundamentalisten verstoren het vertrouwen in de markt en in de samenleving, gevolg oorlog.
Extreme staats collectivisten verstoren het vertrouwen in de staat en in de samenleving, gevolg oorlog.
Religiefundamentalisten verstoren het vertrouwen in de samenleving, gevolg oorlog.
Vertrouwen en respect moet men verdienen, dit kan men niet zomaar krijgen, het vrijwillig toestaan van controle op vertrouwen en respect is wijsheid.
Misbruik van vertrouwen is dat wat de intelligente mens verafschuwt, dit is een levensfilosofie die de intelligente mens kenmerkt.
Door veelvuldig misbruik te maken van het vertouwen van de samenleving loopt men het risico dat er een overdreven controle organisme ontstaat dat enkel nog wantrouwen schept.
Een socialistische superstaat is “extreem links”, gevolg onderdrukking.
Een libertaire, neoliberale ontmantelde staat is “extreem rechts”, gevolg onderdrukking.
Religie fundamentalisme is “extreem rechts”, gevolg onderdrukking.
De gulden middenweg:
Een efficiënte staat en privaat economie, doelgericht en ten gunste van de totale samenleving.
De tolerantie die toegestaan wordt in deze gulden middenweg houdt beperkingen in, hoe dan ook, dit om niet terug in extreem rechts of extreem links te hervallen.
Als we het over deze dingen eens zijn in Europa, dan zijn we al een pak verder dan de VS momenteel.

Het “collectivisme” heeft geen rode kleur en het “individualisme” heeft geen blauwe kleur, beide moeten ze onszelf “de mens” dienen.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2007, 14:29   #79
Tegendradigaard
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 oktober 2003
Locatie: Zou ik ook graag weten
Berichten: 14.746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Hoe bedoel je?

De doden van het kapitalisme:

90 miljoen doden in Latijns-Amerika
14 miljoen doden in Noord-Amerika (zowat 95% van de natives)
25 miljoen doden in Afrika (10 miljoen in de ultra-kapitalistische Congo Vrijstaat alleen)
15 miljoen doden in (Zuid-Oost) Azië (de bewust gecreëerde Indiase hongersnoden)
1 miljoen in Oceanië (Australië, NZ, Tasmanië, 90% van de natives)
15 miljoen tijdens de eerste kapitalistische wereldoorlog
5 miljoen tijdens de Grote Depressie
50 miljoen tijdens de tweede kapitalistische wereldoorlog
3 miljoen in Korea
5 miljoen in Vietnam
1 miljoen in Latijns-Amerika
1 miljoen in Irak
4 miljoen in Congo (waar 85 Euro-Amerikaanse kapitalistische bedrijven, door de VN veroordeeld, schuldig zijn aan het voeren van deze oorlog)
----
229 miljoen doden in naam van de kapitalistische expansie, en dat is een wel erg bescheiden lijst. Dat zal elk historicus bevestigen.

Dus: wat bedoel je precies?

Zoals Noam Chomsky zegt: het kapitalistische Westen is "by far, really by far, the most perverse, lethal and insane social system ever produced by man. It has killed more people than all previous wars in history combined. And then triple that number."
Namen en datums aub he...voor al die 229 miljoen doden he.... want nu maak je je er wel een beetje gemakkelijk vanaf he...
__________________
IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn.

PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!
Tegendradigaard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2007, 14:30   #80
Tegendradigaard
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 oktober 2003
Locatie: Zou ik ook graag weten
Berichten: 14.746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Hoe bedoel je?

De doden van het kapitalisme:

90 miljoen doden in Latijns-Amerika
14 miljoen doden in Noord-Amerika (zowat 95% van de natives)
25 miljoen doden in Afrika (10 miljoen in de ultra-kapitalistische Congo Vrijstaat alleen)
15 miljoen doden in (Zuid-Oost) Azië (de bewust gecreëerde Indiase hongersnoden)
1 miljoen in Oceanië (Australië, NZ, Tasmanië, 90% van de natives)
15 miljoen tijdens de eerste kapitalistische wereldoorlog
5 miljoen tijdens de Grote Depressie
50 miljoen tijdens de tweede kapitalistische wereldoorlog
3 miljoen in Korea
5 miljoen in Vietnam
1 miljoen in Latijns-Amerika
1 miljoen in Irak
4 miljoen in Congo (waar 85 Euro-Amerikaanse kapitalistische bedrijven, door de VN veroordeeld, schuldig zijn aan het voeren van deze oorlog)
----
229 miljoen doden in naam van de kapitalistische expansie, en dat is een wel erg bescheiden lijst. Dat zal elk historicus bevestigen.

Dus: wat bedoel je precies?

Zoals Noam Chomsky zegt: het kapitalistische Westen is "by far, really by far, the most perverse, lethal and insane social system ever produced by man. It has killed more people than all previous wars in history combined. And then triple that number."
Namen en datums aub he...voor al die 229 miljoen doden he.... want nu maak je je er wel een beetje gemakkelijk vanaf he...
__________________
IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn.

PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!
Tegendradigaard is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be