Turkse leger en regering botsen - Pagina 4

willem1940NLD · 1 mei 2007, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Ga je nu ontkennen dat er verschillende strekkingen bestaan binnen de islam?

Ongelooflijk dat jij als niet-moslim hier even komt bepalen en definiëren wie er al dan niet een goed moslim is en je daarbij bovendien de meest radicale interpretatie van de islam als ijkpunt gebruikt.

Bedoel je dat jij wel een (goed) moslim bent?

Ik "bepaal" niets, trek alleen mijn conclusies uit een politiek manifest (tevens redelijk succesvol gepropageerd als "godsdienst") en ja, ik zie niet in waarom ik dat boek minder serieus zou nemen dan de supporters zelf doen.

In o.a hoofdstuk 9 staat duidelijk dat ik geruimd behoor te worden, omdat ik "zelfs" geen christen of jood (dhimmi) ben die met sterk beperkte rechten in leven mag (niet: moet) worden gelaten.

Maar de situatie begint zich al steeds duidelijker af te tekenen: Turkije jaagt nu, in navolging van Indonesië, opnieuw ook weer op "linksen" waardoor hopelijk de Europese linksen zich toch wat zullen gaan beraden op hun fatale steun aan de islam.

Ik ben trouwens benieuwd hoe een "niet-radicale" interpretatie van hoofdstuk 9 er uit zou kunnen zien.

Jozef Ostyn · 1 mei 2007, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Beste Jozef,

vandaag kwamen duizenden vrouwen op straat omdat ze vrezen voor hun rechten. Wil je van Turkije weer een achterlijk land maken waar de moslim fundis de plak zwaaien ?

Het leger verdedigt de grondwet, dat scheiding van kerk en staat stipuleert. En zo hoort het ook.

Het leger is in Turkije het meest anti-democratische en corrupte element. Wat het leger vooral doet is zijn eigen privileges verdedigen. Ik hoop voor de Turken dat ze kiezen voor democratie en tegen een nieuwe militaire machtsgreep.

Jozef Ostyn · 1 mei 2007, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Leert u pragmatisch denken. Turkije is een vrij en modern land op dit moment. Waar wil je naar terug ?

U maakt een grapje. Turkije is op dit moment niet vrij en niet modern. Maar er is tenminste een begin van een democratiserings- en moderniseringsproces. Als het leger dat nu opnieuw de nek omwringt zal dat Turkije zeer slecht bekomen.

willem1940NLD · 1 mei 2007, 12:50

Kiezen in Turkije voor "democratie" is in werkelijkheid kiezen voor de islam, want 98% is moslim.

Ik zei al eerder: kiezen tussen de pest en de cholera.

Jozef Ostyn · 1 mei 2007, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik vind dit een bewijs waarom Turkijke best lid moet worden; de stabiliserende rol die de EU speelt voor Turkije is van vitaal belang, voor Turkijke én Europa. Het volk lijkt er klaar voor (1 miljoen betogers in Istanboel!), nu de politiek nog, en dat moet lukken op democratische wijze.

Daarmee ben ik het volstrekt oneens.
Beseft u wel dat die betogers in Istanboel aan het betogen waren voor een door het leger gedomineerde en beheerste staat? Is dat wat u voor de EU wenst?

Jozef Ostyn · 1 mei 2007, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Kiezen in Turkije voor "democratie" is in werkelijkheid kiezen voor de islam, want 98% is moslim.

Ik zei al eerder: kiezen tussen de pest en de cholera.

Dat zie ik niet zo zwart-wit. Inherent is het niet onmogelijk voor Turkije om een democratie te worden. Maar daar staat het nu nog ver van af.

Voltian · 1 mei 2007, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Daarmee ben ik het volstrekt oneens.
Beseft u wel dat die betogers in Istanboel aan het betogen waren voor een door het leger gedomineerde en beheerste staat? Is dat wat u voor de EU wenst?

die protesteerden tegen verdere islamitisering, ik kan best inbeelden dat ze het tof vinden als het leger dat ook vindt, maar ze protesteren niet vóór een militaire coup hé

Voltian · 1 mei 2007, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Kiezen in Turkije voor "democratie" is in werkelijkheid kiezen voor de islam, want 98% is moslim.

Ik zei al eerder: kiezen tussen de pest en de cholera.

een democratisch islamitisch land, is dat cholera?

Jozef Ostyn · 1 mei 2007, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

die protesteerden tegen verdere islamitisering, ik kan best inbeelden dat ze het tof vinden als het leger dat ook vindt, maar ze protesteren niet vóór een militaire coup hé

Toch wel, dit zijn mensen die demonstreerden voor de mogelijkheid van het leger om te beletten dat een democratische grondwettelijke meerderheid een president verkiest. Het zijn mensen die nog altijd de fundamenteel anti-democratische filosofie van Attaturk aanhangen.

willem1940NLD · 1 mei 2007, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dat zie ik niet zo zwart-wit. Inherent is het niet onmogelijk voor Turkije om een democratie te worden. Maar daar staat het nu nog ver van af.

Het maakt helaas weinig uit hoe jij of ik dat zien. Lees de koran.

Jozef Ostyn · 1 mei 2007, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

een democratisch islamitisch land, is dat cholera?

Nee, het zou een verademing zijn. Hoog tijd dat er een komt.

Jozef Ostyn · 1 mei 2007, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Het maakt helaas weinig uit hoe jij of ik dat zien. Lees de koran.

Heb ik al gedaan.

Voltian · 1 mei 2007, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Toch wel, dit zijn mensen die demonstreerden voor de mogelijkheid van het leger om te beletten dat een democratische grondwettelijke meerderheid een president verkiest. Het zijn mensen die nog altijd de fundamenteel anti-democratische filosofie van Attaturk aanhangen.

dus eigenlijk vóór een totalitaire moderne staat. Ik ken de achtergrond niet goed, maar dat lijkt me straf.

totalitair en modern, is dat geen contradictie?

Voltian · 1 mei 2007, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Het maakt helaas weinig uit hoe jij of ik dat zien. Lees de koran.

de bijbel is dan ook een toonbeeld van gematigdheid

Jozef Ostyn · 1 mei 2007, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

dus eigenlijk vóór een totalitaire moderne staat. Ik ken de achtergrond niet goed, maar dat lijkt me straf.

totalitair en modern, is dat geen contradictie?

Neen, integendeel, de meeste modernisators zijn anti-democratische tirannen.

willem1940NLD · 1 mei 2007, 13:03

Het blijft lood om oud ijzer, want ook het Turkse leger bestaat uit 98% moslims dus zou men daar "democratisch" voor (kunnen) kiezen dan zal het eindresultaat in de practijk (niet op geduldig papier natuurlijk) toch blijven dat alleen een moslim over volledige burgerrechten beschikt.

C uit W · 1 mei 2007, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Daarmee ben ik het volstrekt oneens.
Beseft u wel dat die betogers in Istanboel aan het betogen waren voor een door het leger gedomineerde en beheerste staat? Is dat wat u voor de EU wenst?

Liever een islamitisch kalifaat?
Of wil je gewoon wat de VS willen?

Voltian · 1 mei 2007, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Neen, integendeel, de meeste modernisators zijn anti-democratische tirannen.

kijk eens aan...

Jozef Ostyn · 1 mei 2007, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Liever een islamitisch kalifaat?
Of wil je gewoon wat de VS willen?

Neen, ik zou liefst een modern en democratisch Turkije willen, dat de rechten van alle minderheden eerbiedigt, niet aggressief is tegen zijn buren, zijn bezetting van Noord-Cyprus opgeeft en de Armeense genocide erkent. En dat een goede buur is van de EU (en dus geen lid).

Jozef Ostyn · 1 mei 2007, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

kijk eens aan...

Een historisch feit.

1 mei 2007, 12:50	#64
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Kiezen in Turkije voor "democratie" is in werkelijkheid kiezen voor de islam, want 98% is moslim. Ik zei al eerder: kiezen tussen de pest en de cholera. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

1 mei 2007, 13:03	#76
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Het blijft lood om oud ijzer, want ook het Turkse leger bestaat uit 98% moslims dus zou men daar "democratisch" voor (kunnen) kiezen dan zal het eindresultaat in de practijk (niet op geduldig papier natuurlijk) toch blijven dat alleen een moslim over volledige burgerrechten beschikt. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.