Hoe denken Vlamingen over Nederlanders?

[kaap]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Ik hoop dat u hier toch beseft welke domme vraag u stelt???

Dus jij hoopt dat ik bij volle bewustzijn domme vragen stel? Je hebt het ook niet goed met mij voor.

Of mensen stellen domme vragen en beseffen het niet, die zijn dom (ben ik niet).
Of ze stellen domme vragen en beseffen het wel, die zijn irritant (ben ik ook niet).
Of ze stellen geen domme vragen, bingo.

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Ik veralgemeniseer! (wat natuurlijk nooit perfect kan zijn maar wel door iedereen en alles constant wordt gedaan en het zonder dat onmogelijk wordt om heel veel dingen te zeggen of te doen!)

Vind het persoonlijk nooit zo sterk als iemand de verantwoording van zijn handelen laat afhangen van wat iedereen en alles constant doet. Zijn wel eens vervelendere dingen gebeurt in het verleden door dit soort kudde redenaties.

Kijk als je het nou gelaten had bij "hoe zwart wit de Nederlanders denken" had ik het als een generalisatie door de vingers gezien, een niet gepaste generalisatie welliswaar, maar vooruit. Door er echter aan toe te voegen: "allé die op het forum" en dit ook nog eens te beklemtonen doe je het normaal gesproken juist niet veralgemeniseren. Je maakt dan duidelijk dat je letterlijk bedoelt allé Nederlanders op dit forum. Je moet dan ook niet raar opkijken als mensen zich dan aangesproken gaan voelen. Als het niet je bedoeling was om te zeggen "allé Nederlands" dan moet je het ook niet proberen een lading te geven waarvan je weet dat het die niet heeft.

Het is zeer goed mogelijk dingen te zeggen zonder foutief te generaliseren. Het vergt alleen meer nuance en meer overtuigingskracht op basis van argumenten i.p.v. stijlmiddelen (en dus tijd en overdenking). Ik heb de indruk dat je de behoefte hebt om in zo kort mogelijke tijd zo stellig mogelijk uit de hoek te willen komen zelfs als je het daardoor niet altijd kunt onderbouwen. Tijd en stelligheid zijn echter doorgaans niet de primaire kwaliteitscriteria van een betoog.

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Maar wat u doet is juist hetzelfde als beweren dat de nazi's moordtuigen waren tot dat er één nazi naar vooren treedt en zegt ik ben gee moordtuig...Dat verandert toch niets over de stelling...!!!! (Dit is een extreem voorbeeld om wat duidelijkheid te scheppen)

Het gaat er niet om dat hij zegt dat hij geen moordtuig is maar of dat ook daadwerkelijk het geval is. Als hij de nationaal-Socialische idealogie niet aanhangt is hij ook geen nazi.

Je kunt het beter vergelijken met de stelling: "Allé Duitsers waren fout tijdens de 2e WO".

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Waarom zouden wij willen beter samenwerken met Nedelanders dan met andere Landen? Omdat we buurlanden zijn? Frankrijk is dat ook...
De taal is het enige wat ons kan eeningzins kan binden maar u weet ook best dat dit nooit genoeg zal zijn, op alle vlakken hebben wij met jullie evenveel gemeen als met andere (buur)landen, of zelfs meer met andere!

Het gaat er niet om wat jij en ik vinden maar wat de Vlaamse en Nederlandse bevolking vindt. Vinden zij dat er genoeg is wat ons bindt en er genoeg voordelen zijn om staatkundig samen te werken nou ga ervoor, zo niet even goede vrienden.

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Omdat je een antwoordt wilt weten, hier is het mijne, alhoewel ik vermoed dat ik het al eens heb gegeven.
Waarom meer samenwerken met Nederland dan met Frankrijk...En dat heb ik dan weer uitgelegd, in de vorige vraag van een bericht dat ik niet had geantwoord! Veel links met zogezegde onbeantwoorde stellingen dus!

Als je wat zorgvulldiger had gelezen (dus minder gehaast, minder scoringsdrang meer nuance weet je wel) dan had je gezien dat ik alleen gevraagd had naar een onderbouwing van jouw stelling m.b.t. vermeende algemenisering, maar toch bedankt.

[kaap]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

De geschiedenis is mij bekend.

Biertje!?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Ja zeg ,ga even buiten spelen.
Zonder de arrogantie en de lef van de Hollanders was Nederland nu nog niet onafhankelijk geweest.

Voor mijn werk heb ik veel met mensen uit alle provincies te maken gehad.
Hollanders zeggen wat ze denken ,dat is wel lastig soms ,maar je weet wat je aan ze hebt en ze belazeren je niet achter je rug.
Vooral mensen uit de zuidelijke provincies zijn aardig waar je bij staat en als je je hielen hebt gelicht ,gaan ze over je roddelen.
(Natuurlijk geld dat niet voor iedereen).
Geef mij maar mensen die open en direct zijn en op wie je kunt rekenen.

Dat ligt niet aan het feit dat het Hollanders zijn hoor, I amsterdam. Dat zie je in bijna elke stad of welk dichtbevolkt gebied dan ook. Amsterdam is hier een gelukkige uitzondering op. Het is algemeen bekend dat mensen uit steden chagrijnig zijn. En dit is zéker niet alleen in de Randstad hoor, in Brussel zie je het baken van norsheid.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door kaap

Biertje!?

een duveltje , proost

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

De NEDERLANDERS met hun 'bij ons of jullie haten ons' dan moesten wij wel beginnen over negatieve karakertrekjes!

Dat zeg ik helemaal niet. Niemand hier zegt dat. Het is een conclusie die u trekt op grond van reacties die u verdiend hebt. Belgicistische propaganda verkondigen omdat je je koste wat kost van Nederlanders wil afzetten zorgt voor die reacties.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Dit is toch wel het schitterende voorbeeld twee nedelanders die elkaar staan uit te schelden omdat de ene me eerst ongelijk geeft (zegt dat ik 16 ben) maar dan een klein negatief detail over zijn Nederlanders zegt! De andere Nederlander kan dit niet verdragen en zo heb je het ultieme voorbeeld, Nederlanders kunnen dus helemaal niets negatiefs over hen verdragen!

Bij het eerste marginale puntje kritiek dat ik geef op Vlaanderen krijg ik een vlaag van gescheld over me heen, meestal van u. Alleen een hypocrieteling zegt dit (en dit is niet omdat ik Nederlander ben). Je bent een brutaal aapje.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat ligt niet aan het feit dat het Hollanders zijn hoor, I amsterdam. Dat zie je in bijna elke stad of welk dichtbevolkt gebied dan ook. Amsterdam is hier een gelukkige uitzondering op. Het is algemeen bekend dat mensen uit steden chagrijnig zijn. En dit is zéker niet alleen in de Randstad hoor, in Brussel zie je het baken van norsheid.

Het is niet erg ,jij kunt bij mij een potje breken ,proost!

Maar ik word wel eens moe van dat eeuwige gezeik over "Hollanders"
van 10 Nederlandse en 4 Vlaamse provincies.

En in de meeste landen, buiten Europa weten ze niet wat Vlaanderen, Nederland of Belgie is.Holland kennen ze meestal wel en in alle uithoeken van de wereld kennen ze Amsterdam.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat zeg ik helemaal niet. Niemand hier zegt dat. Het is een conclusie die u trekt op grond van reacties die u verdiend hebt. Belgicistische propaganda verkondigen omdat je je koste wat kost van Nederlanders wil afzetten zorgt voor die reacties.

U zegt dat niet, dat verhaaltje kennen we, misschien u niet maar anderen wel, heb geen supergeheugen hé!
Ik verkondig geen belgicistische propaganda ik ben een Vlaams-Nationalist, voor zover ik weet komt daar nergens het woord Nederlanders in voor?
Het perfecte bewijs dat u Vlamingen meteen aan Nederlanders koppelt, maar aangezien u eerdere sprongen ook niet begreep zal u deze ook wel niet begrijpen!

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Bij het eerste marginale puntje kritiek dat ik geef op Vlaanderen krijg ik een vlaag van gescheld over me heen, meestal van u. Alleen een hypocrieteling zegt dit (en dit is niet omdat ik Nederlander ben). Je bent een brutaal aapje.

Nu bent u een leugenaar quote één bericht waar ik dat heb gedaan, en ik trek meteen mijn woorden in en verontschuldig mij duizend keer, maar tot dan bent u een leugenaar!

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Nu ben ik even niet mee

Wordt vaak gezegd van afgelegen of zeer besloten gemeenschappen, waar zogezegd iedereen op elkaar lijkt.

Van zulke dorpen of gebieden wordt ook wel gezegd dat ze nog zitten "dichtgeplakt met krantenpapier".

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Hollanderhaat of iets dergelijks heeft in Vlaanderen vooral te maken met de punten die de fascist C2C onlangs opnoemde...

amais. Nooit zullen wij samen gaan met de Angelsaksen en protestanten die de Hollanders toch wel zijn.

Wij zijn levensgenietende, bourgondische katholieken hé. Latijns, wij houden van het goede leven, van schoonheid, genot, het surreëele, het irrationele, van la vie quoi. Wat kunnen wij bon vivants nu aan met de geestelijke petitesse en rechtlijnigheid van die het leven hatende, boekhouderige regenten? Niks. Dat gaat niet samen, ge moet dat durven aanvaarden.

Het had zomaar een Noord-Brabander van een paar eeuwen geleden kunnen zijn, die dit zegt. Maar intussen is gebleken dat het geen probleem is om met protestanten en katholieken samen te leven in een land. En het belang van godsdienst wordt alleen maar kleiner: inmiddels is een groot deel van de Nederlanders zelfs niet christelijk opgevoed, iets dat in Vlaanderen misschien nog niet zo gebruikelijk is.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

... in alle uithoeken van de wereld kennen ze Amsterdam.

De Walletjes? Of de coffeeshops?

Of misschien allebei?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door kaap

Ik vind het juist de ideale combinatie, de beter georganiseerde bestuurscultuur uit het noorden gecombineerd met de Bourgondische leefcultuur uit het zuiden. Echt, voor veel mensen is dit een zeer aangename combinatie.

Je bent altijd welkom bij de Baarle-Werkgroep.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Nu bent u een leugenaar quote één bericht waar ik dat heb gedaan, en ik trek meteen mijn woorden in en verontschuldig mij duizend keer, maar tot dan bent u een leugenaar!

Ik heb geen zin om helemaal in de dossiers te gaan zoeken, maar ik meen dat echt te hebben gehoord. Tot die tijd, blijf ik je een brutale aap vinden (vriendelijk bedoeld hoor).

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

U zegt dat niet, dat verhaaltje kennen we, misschien u niet maar anderen wel, heb geen supergeheugen hé!
Ik verkondig geen belgicistische propaganda ik ben een Vlaams-Nationalist, voor zover ik weet komt daar nergens het woord Nederlanders in voor?
Het perfecte bewijs dat u Vlamingen meteen aan Nederlanders koppelt, maar aangezien u eerdere sprongen ook niet begreep zal u deze ook wel niet begrijpen!

Ik koppel Vlaams nationalisme helemaal niet aan Nederland of Nederlanders. Er zijn ook aspecten van het Belgicisme die eerder aansluiting bij Nederland hebben. Bijvoorbeeld preservatie van het koningshuis, of vrijheid van taal en onderwijs.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door kaap

Dus jij hoopt dat ik bij volle bewustzijn domme vragen stel? Je hebt het ook niet goed met mij voor.

Of mensen stellen domme vragen en beseffen het niet, die zijn dom (ben ik niet).
Of ze stellen domme vragen en beseffen het wel, die zijn irritant (ben ik ook niet).
Of ze stellen geen domme vragen, bingo.

Zo kom ik ook tot conclusie hoor. Ben ik dom? Nee, ik ben niet dom. Dus ik ben slim, allé ik ben juist tot de ondervinding gekomen dat ik slim ben, met bewijzen hé, aja jouw methode!

Oorspronkelijk geplaatst door kaap

Vind het persoonlijk nooit zo sterk als iemand de verantwoording van zijn handelen laat afhangen van wat iedereen en alles constant doet. Zijn wel eens vervelendere dingen gebeurt in het verleden door dit soort kudde redenaties.

Kijk als je het nou gelaten had bij "hoe zwart wit de Nederlanders denken" had ik het als een generalisatie door de vingers gezien, een niet gepaste generalisatie welliswaar, maar vooruit. Door er echter aan toe te voegen: "allé die op het forum" en dit ook nog eens te beklemtonen doe je het normaal gesproken juist niet veralgemeniseren. Je maakt dan duidelijk dat je letterlijk bedoelt allé Nederlanders op dit forum. Je moet dan ook niet raar opkijken als mensen zich dan aangesproken gaan voelen. Als het niet je bedoeling was om te zeggen "allé Nederlands" dan moet je het ook niet proberen een lading te geven waarvan je weet dat het die niet heeft.

Waarom is het niet mogelijk om te algemeniseren op een forum? Het is toch bekend dat de overgrote meerderheid van Nederlanders, veel meer dan de realiteit en ook een heel deel Vlamingen, veel meer dan in de realiteit een groot-nederlandse droom hebben. Natuulijk zijn er daar uitzonderingen op, ook op het forum.

Oorspronkelijk geplaatst door kaap

Het is zeer goed mogelijk dingen te zeggen zonder foutief te generaliseren. Het vergt alleen meer nuance en meer overtuigingskracht op basis van argumenten i.p.v. stijlmiddelen (en dus tijd en overdenking). Ik heb de indruk dat je de behoefte hebt om in zo kort mogelijke tijd zo stellig mogelijk uit de hoek te willen komen zelfs als je het daardoor niet altijd kunt onderbouwen. Tijd en stelligheid zijn echter doorgaans niet de primaire kwaliteitscriteria van een betoog.

Dit gaat al helemaal niet over de inhoudelijke kant maar over de manier van brengen, kan best zijn dat ik dat niet 'slim' heb aangepakt alhoewel ik geen idee meer waar het over ging, jij geeft hier quotes van een aantal berichten waar ik zogezegd geen antwoord heb gegeven en dat moet ik daar zonder context een antwoord op te geven...
U geeft ook geen commentaar alleen maar 'stijlfouten' aan dus ook niet zo goed bezig aangezien je de argumenten ofwel niet begrijpt (zou begrijpelijk zijn want we zijn er hier een echte soep van aan het maken! ) ofwel gewoon links laat liggen.

Oorspronkelijk geplaatst door kaap

Het gaat er niet om dat hij zegt dat hij geen moordtuig is maar of dat ook daadwerkelijk het geval is. Als hij de nationaal-Socialische idealogie niet aanhangt is hij ook geen nazi.

Je kunt het beter vergelijken met de stelling: "Allé Duitsers waren fout tijdens de 2e WO".

Hier kan ik je niet volgen, ik wilde gewoon zeggen dat het niet is omdat één Nederlander bv iets anders zegt dat hij daardoor het beeld van de Nederlanders met bewijzen, aja zijn stelling, kan veranderen!

Oorspronkelijk geplaatst door kaap

Het gaat er niet om wat jij en ik vinden maar wat de Vlaamse en Nederlandse bevolking vindt. Vinden zij dat er genoeg is wat ons bindt en er genoeg voordelen zijn om staatkundig samen te werken nou ga ervoor, zo niet even goede vrienden.

Nee inderdaad nie, maar ik krijg weinig voordelen van argumenten die zij als een binding zouden kunnen zien. Samenwerken op zich is met vele landen handig en praktisch!

Oorspronkelijk geplaatst door kaap

Als je wat zorgvulldiger had gelezen (dus minder gehaast, minder scoringsdrang meer nuance weet je wel) dan had je gezien dat ik alleen gevraagd had naar een onderbouwing van jouw stelling m.b.t. vermeende algemenisering, maar toch bedankt.

Kan best zijn en als het zo is excusseer ik mij daarvoor. Een beetje moeilijke discussie met linken, halve berichten, interpretaties enz...

[liberalist_NL]

Baseballpolitieker, laat ik dit zeggen om onze ruzie te beëindigen:

• Als Vlaanderen bij Nederland zou komen, van harte welkom
• Als Vlaanderen niet bij Nederland wil komen, even goede vrienden

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik koppel Vlaams nationalisme helemaal niet aan Nederland of Nederlanders. Er zijn ook aspecten van het Belgicisme die eerder aansluiting bij Nederland hebben. Bijvoorbeeld preservatie van het koningshuis, of vrijheid van taal en onderwijs.

Dat noem ik nu door mensen hun taal doorheen kijken!

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Baseballpolitieker, laat ik dit zeggen om onze ruzie te beëindigen:

• Als Vlaanderen bij Nederland zou komen, van harte welkom
• Als Vlaanderen niet bij Nederland wil komen, even goede vrienden

Allé de 'ruzie' in vriendschap afsluiten.
Als Vlaanderen niet bij Nederland gaat zal ik wel ooit eens de moeite doen om eens bij jullie op vakantie te gaan!
En als we dat wel doen emigreer ik! En stuur ik jullie een postkaartje van mijn nieuw paradijs!

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Baseballpolitieker, laat ik dit zeggen om onze ruzie te beëindigen:

• Als Vlaanderen bij Nederland zou komen, van harte welkom
• Als Vlaanderen niet bij Nederland wil komen, even goede vrienden

Als Vlaming woon ik al een half jaar in Nederland. Vind het best wel ok, maar dat komt dan ook omdat ik protestants ingesteld ben, hoewel die regelneverij stoot me soms al wel es tegen de borst.