Vrouwenbesnijdenissen, dagelijkse praktijken in België - Pagina 4

Edina · 28 mei 2007, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Dokters zijn niet gehouden aan beroepsgeheim als ze kindermishandeling vermoeden of vaststellen.

Niet zelden wordt het pas vastgesteld als meisjes meerderjarig zijn. En zoals ik ook al zei, zal het aangeven van besneden meisjes door artsen er alleen toe leiden dat ze bij die artsen zullen worden weggehouden. Stel dat de arts het meldt. Wie wil je dan laten vervolgen? De ouders? Wat heeft het kind daar dan nog concreet aan? Niet veel, vrees ik. Als het als afschrikking voor anderen moet dienen, is het wel erg dat het besneden kind daar nogmaals slachtoffer van wordt. Of denk je dat het kind blij zal zijn als haar ouders in de gevangenis belanden?

manta · 28 mei 2007, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Wie wil je dan laten vervolgen? De ouders? Wat heeft het kind daar dan nog concreet aan? Niet veel, vrees ik. Als het als afschrikking voor anderen moet dienen, is het wel erg dat het besneden kind daar nogmaals slachtoffer van wordt. Of denk je dat het kind blij zal zijn als haar ouders in de gevangenis belanden?

Mischien niet , maar mischien zal er een ander kind deze verminking niet door moeten meemaken...

Mischien schrikt het andere barbaren wel af om deze handelingen te laten uitvoeren...

Edina · 29 mei 2007, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Mischien niet , maar mischien zal er een ander kind deze verminking niet door moeten meemaken...

Mischien schrikt het andere barbaren wel af om deze handelingen te laten uitvoeren...

Ik betwijfel ten zeerste of dat zo zal zijn. Ik vrees vooral dat het de toegang van besneden meisjes tot gezondheidszorg zal belemmeren.

manta · 29 mei 2007, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik betwijfel ten zeerste of dat zo zal zijn. Ik vrees vooral dat het de toegang van besneden meisjes tot gezondheidszorg zal belemmeren.

Maar zo geef je dat soort ouders net een vrijgeleide om dat nog te doen ... Kind nummer 2 kan dus volgen ... Kinderen van kennissen ook .

circe · 29 mei 2007, 00:09

maar nee, die komen toch vrijblijvend naar de voorlichting die edina gaat geven, en dan is alles kip en klaar.

Een mens vraagt zich af waarom het strafbaar gemaakt is. Volgens Edina mogen de ouders niet gestraft worden, want het kind is toch besneden, controle is niet leuk, en als het clandestien gebeurt kunnen ze het niet weten.

Maar het is wel strafbaar hé Edina? Wat is strafbaar?

daiwa · 29 mei 2007, 00:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Niet zelden wordt het pas vastgesteld als meisjes meerderjarig zijn.
Of denk je dat het kind blij zal zijn als haar ouders in de gevangenis belanden?

Het is veel vroeger vast te stellen bij een medisch onderzoek op school.

Er bestaat ook nog zo iets als alternatieve straffen.

carlgustaaf · 29 mei 2007, 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

50% van alle vrouwenbesnijdenissen gebeurt in België?? Dat geloof je toch zelf niet

waarom niet? Alles kan hier toch?Behalve moslims tegenspreken natuurlijk.D�*t mag niet van Yousouf De Witte.Meisjes en vrouwen verminken, Geen probleem: je moet die mensen hun kultuur eerbiedigen. Snij maar op, allee, vooruit met de geit, geef van katoen...

Edina · 29 mei 2007, 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Maar zo geef je dat soort ouders net een vrijgeleide om dat nog te doen ... Kind nummer 2 kan dus volgen ... Kinderen van kennissen ook .

Het zou ook gewoon een signaal kunnen zijn om die familie van dichtbij te volgen om te vermijden dat er met andere kinderen hetzelfde gebeurt, zonder dat daarvoor echt straffen moeten gegeven worden.

Edina · 29 mei 2007, 00:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

maar nee, die komen toch vrijblijvend naar de voorlichting die edina gaat geven, en dan is alles kip en klaar.

Een mens vraagt zich af waarom het strafbaar gemaakt is. Volgens Edina mogen de ouders niet gestraft worden, want het kind is toch besneden, controle is niet leuk, en als het clandestien gebeurt kunnen ze het niet weten.

Maar het is wel strafbaar hé Edina? Wat is strafbaar?

Ik heb de wet hier gekopiëerd. Je kan toch nog wel lezen, hoop ik?

Het lijkt mij vooral nodig om uitvoerders van zo'n besnijdenissen te straffen, alleen is het moeilijk te achterhalen (en waarschijnlijk ook te bewijzen) of iemand zich daar schuldig aan heeft gemaakt. Als het zo simpel te bestrijden was dan jij schijnt te denken, dan was de praktijk natuurlijk al lang geband.

Jij vindt voorlichting natuurlijk weer belachelijk. Nochtans is het de effectiefste manier om het te bestrijden. Zelfs in de landen waar het een frequent gebruik is, bleek een wettelijk verbod er niet in te slagen om de praktijk te bannen. Want het grote probleem is dat het zo diepgeworteld is geraakt dat er ondertussen verschillende mythes kleven aan het gebruik. En het zijn die mythes die je moet proberen ontkrachten. Dat kan je jammer genoeg niet alleen met een wet.

duveltje382 · 29 mei 2007, 00:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

waarom niet? Alles kan hier toch?Behalve moslims tegenspreken natuurlijk.D�*t mag niet van Yousouf De Witte.Meisjes en vrouwen verminken, Geen probleem: je moet die mensen hun kultuur eerbiedigen. Snij maar op, allee, vooruit met de geit, geef van katoen...

Idd en dan nog vaak op illegale wijzen zodat het in geen één statistiek voor komt,als dutroux een meisje mishandeld en verkracht vlieg hij voor de rest van zijn leven in de bak,maar als moslims dit doen is er niets gaande volgens links

Laya · 29 mei 2007, 06:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Wonen er in het Arabische schiereiland en in de Afrikaanse moslimlanden geen moslims?

Dit is toch een eenvoudige redenering, niet? Vrouwenbesnijdenis is een moslim-praktijk -> uw kaartje toont de landen waar vrouwen besneden worden en Marokko (om er maar ééntje te noemen) is daar niet bij -> er wonen geen moslims in Marokko!
Wat zitten jullie dan te zeveren dat alle miserie met Marokkaanse soep en soort in ons land de schuld is van de islam??

Laya · 29 mei 2007, 07:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Niet zelden wordt het pas vastgesteld als meisjes meerderjarig zijn. En zoals ik ook al zei, zal het aangeven van besneden meisjes door artsen er alleen toe leiden dat ze bij die artsen zullen worden weggehouden. Stel dat de arts het meldt. Wie wil je dan laten vervolgen? De ouders? Wat heeft het kind daar dan nog concreet aan? Niet veel, vrees ik. Als het als afschrikking voor anderen moet dienen, is het wel erg dat het besneden kind daar nogmaals slachtoffer van wordt. Of denk je dat het kind blij zal zijn als haar ouders in de gevangenis belanden?

Dus criminelen met kinderen moeten niet meer naar de gevangenis?

Laya · 29 mei 2007, 07:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

waarom niet? Alles kan hier toch?Behalve moslims tegenspreken natuurlijk.D�*t mag niet van Yousouf De Witte.Meisjes en vrouwen verminken, Geen probleem: je moet die mensen hun kultuur eerbiedigen. Snij maar op, allee, vooruit met de geit, geef van katoen...

Flink van u carl! Het is een kwestie van cultuur, niet van religie, ik ben het volkomen met u eens!

circe · 29 mei 2007, 07:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edina

Het lijkt mij vooral nodig om uitvoerders van zo'n besnijdenissen te straffen, alleen is het moeilijk te achterhalen (en waarschijnlijk ook te bewijzen) of iemand zich daar schuldig aan heeft gemaakt. Als het zo simpel te bestrijden was dan jij schijnt te denken, dan was de praktijk natuurlijk al lang geband.

Tiens. Hebben ze tegenwoordig nu al een aparte wet nodig om mensen te bestraffen die stukjes van andermans kinderen afsnijden zonder medisch diploma?

Of geldt die wet speciaal enkel voor artsen?

Online · 29 mei 2007, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Dit is toch een eenvoudige redenering, niet? Vrouwenbesnijdenis is een moslim-praktijk -> uw kaartje toont de landen waar vrouwen besneden worden en Marokko (om er maar ééntje te noemen) is daar niet bij -> er wonen geen moslims in Marokko!
Wat zitten jullie dan te zeveren dat alle miserie met Marokkaanse soep en soort in ons land de schuld is van de islam??

Van simplisme gesproken Laya : omdat het in moslimland Marokko niet gebeurt gebeurt het dus in geen enkel moslimland volgens Laya.

Waarom betrek je er eigenlijk Marokko bij? Wat je laatste zin betreft, ooit jezelf al horen zeveren over de 'goede' moslims en de Marokkanen?

Online · 29 mei 2007, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Flink van u carl! Het is een kwestie van cultuur, niet van religie, ik ben het volkomen met u eens!

In de islam zijn religie en cultuur communicerende vaten.

Online · 29 mei 2007, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Voor mijn part toon je hier aan dat vrouwenbesnijdenis idd niets met islam te maken heeft of wonen er in Marokko, Algerije en het Midden-Oosten geen moslims?

Nogmaals :
Raar dat de islamitische autoriteiten zich geroepen voelden een fatwa uit te spreken voor iets waar de islam geen knijt mee te zien heeft.

Raar dat in islamitische landen waar de praktijk nog schering en inslag is de besnijdsters slechts tot het stoppen aangezet kunnen worden nadat ze de bevestiging hebben gekregen van de islamitische religieuse en politieke leiders dat de koran het echt niet zo bedoelde 'met Mo's aanbeveliing dat er niet te diep mocht gesneden worden'.

satiper · 29 mei 2007, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ten eerste werd tenminste de helft van die ongeveer 3000 vrouwen niet in België besneden. En bij degenen die wel in België werden besneden gebeurde dat dus clandestien. Vandaar dat vervolging niet evident is en voorlichting en preventie dus essentieel zijn. Je zal toch ook wel snappen dat er zo'n zaken bestaan als beroepsgeheim van dokters en dat je dit niet zomaar kan overboord gooien, omdat dit er alleen zal toe leiden dat de slachtoffers bij dokters worden weggehouden?

Uit je antwoord meen ik te mogen opmaken dat er bij jouw weten nog geen gerechtelijke vervolging is gebeurd hoewel we wel degelijk met minstens 3000 bewezen misdrijven te maken hebben.

Je geeft een hoop redenen aan waarom het moeilij is om de schuldigen te straffen.

Volgens mij is dit niet juist.

Via het onderwijs (medisch onderzoek) kan men laten nagaan of er slachtoffers zijn.
Als dit het geval is, zijn er ook schuldigen.
Wat mij betreft doorgaans 3.
Moeder, vader, uitvoerder (het kunnen er ook meer zijn).
Achterhalen wie allemaal betrokken is kan niet zo moeilijk zijn als men wat druk op de ouders uitoefent, zij moeten op z’n minst meer weten (ook het slachtoffer kent de daders doorgaans).

Eens men weet wie allemaal betrokken is kunnen de nodige sancties opgelegd worden.
Ik zie eerlijk gezegd niet waarom dit niet gebeurd.

Laya · 29 mei 2007, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Van simplisme gesproken Laya : omdat het in moslimland Marokko niet gebeurt gebeurt het dus in geen enkel moslimland volgens Laya.

Waarom betrek je er eigenlijk Marokko bij? Wat je laatste zin betreft, ooit jezelf al horen zeveren over de 'goede' moslims en de Marokkanen?

Leg jij mijn simpel verstand dan eens uit als vrouwen besnijden een must is bij moslims waarom ze in vele Islamitische landen geen vrouwen besnijden.

Marokko is maar één voorbeeld, zoals ik al zei, er zijn vele islamitische landen waar geen vrouwen besneden worden.

satiper · 29 mei 2007, 11:28

In het klimaat dat door de pc bende geschapen is, is het natuurlijk bijna onmogelijk geworden om al wat onder de noemer islam/cultuur valt aan te pakken.
Toch vind ik dit geen valabel excuus.

29 mei 2007, 00:09	#65
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	maar nee, die komen toch vrijblijvend naar de voorlichting die edina gaat geven, en dan is alles kip en klaar. Een mens vraagt zich af waarom het strafbaar gemaakt is. Volgens Edina mogen de ouders niet gestraft worden, want het kind is toch besneden, controle is niet leuk, en als het clandestien gebeurt kunnen ze het niet weten. Maar het is wel strafbaar hé Edina? Wat is strafbaar? __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

29 mei 2007, 11:28	#80
satiper Minister-President Geregistreerd: 13 mei 2005 Berichten: 5.004	In het klimaat dat door de pc bende geschapen is, is het natuurlijk bijna onmogelijk geworden om al wat onder de noemer islam/cultuur valt aan te pakken. Toch vind ik dit geen valabel excuus.