EU laat Vlaanderen overspoelen met legale migratie

[Big_Apple]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Je bent op de goede weg. De juiste conclusie is dat de democratie, net als alle andere vormen van collectieve besluitvorming, bijzonder ongeschikt is om beslissingen te nemen. En dat is een beetje jammer, want euh, beslissingen nemen is net de kern van elk politiek proces.

Daar ben ik het volkomen met je eens. Maar de realiteit is dat alleen democratie duurzaam en legitiem is. En dat alleen democratie een garantie biedt op optimale zelfontplooiing van de bevolking. Door participatie kweek je politiek bewustzijn weet je wel. De efficiëntie is wat anders. Vooral in België een pijnpunt.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Nee kijk, voor mij is het duidelijk. Als je die logica toepast op alle verkiezingen, dan zeg je evengoed dat een bende technocraten ons leven maar moeten bepalen. Want wat het volk ook beslist om over het even welke zaak, ze zijn toch fout wanneer het niet in jouw Europees kraam past. Als er zaken instonden die de bevolking niet accepteren, want het bepaalt nog altijd rechtstreeks hun bestaansvoorwaarden, dan hebben ze het recht om te oordelen dat ze het niet zien zitten. Dit is mijn bescheiden eurosceptische mening. Het is aan Europa om om actief te participeren in het debat ipv bovenaf te bevelen hoe het verder moet.

Een beest kan goedkeuring of afkeuring laten blijken. Een mens kan argumenteren. Dat wisten ze in Athene al rond driehonderd en een kluts voor onze jaarrekening. Als we met die vergelijking in het achterhoofd de politiek eens gaan bekijken, dan is dat niet al te fraai.

[Big_Apple]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Nee kijk, voor mij is het duidelijk. Als je die logica toepast op alle verkiezingen, dan zeg je evengoed dat een bende technocraten ons leven maar moeten bepalen. Want wat het volk ook beslist om over het even welke zaak, ze zijn toch fout wanneer het niet in jouw Europees kraam past. Als er zaken instonden die de bevolking niet accepteren, want het bepaalt nog altijd rechtstreeks hun bestaansvoorwaarden, dan hebben ze het recht om te oordelen dat ze het niet zien zitten. Dit is mijn bescheiden eurosceptische mening. Het is aan Europa om om actief te participeren in het debat ipv bovenaf te bevelen hoe het verder moet.

Nee, dat zeg ik niet. Ik ben nu op dit moment Euro-positief. Als morgen de Commissie afgeschaft wordt en de Europese Raad word ingesteld ben ik Euro-sceptisch. Zo simpel is dat. En de bevolking is niet "fout", maar onvoldoende ingelicht over sommige zaken om daar door een referendum over te kunnen beslissen. Over andere dingen die hen rechtstreeks aanbelangen moet het dan weer wel kunnen. Over, ik zeg maar iets, ouderschapsverlof bijvoorbeeld.
En het beeld van het "bevelend Europa" vind ik iets teveel cliché. Alsof "Europa" een persoon is.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Big_Apple

Daar ben ik het volkomen met je eens. Maar de realiteit is dat alleen democratie duurzaam en legitiem is. En dat alleen democratie een garantie biedt op optimale zelfontplooiing van de bevolking. Door participatie kweek je politiek bewustzijn weet je wel. De efficiëntie is wat anders. Vooral in België een pijnpunt.

Democratie op zich volstaat niet. Er zijn democratieën genoeg die volledig ontspoord zijn... Het gaat vooral om de civil society denk ik.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Big_Apple

Nee, dat zeg ik niet. Ik ben nu op dit moment Euro-positief. Als morgen de Commissie afgeschaft wordt en de Europese Raad word ingesteld ben ik Euro-sceptisch. Zo simpel is dat. En de bevolking is niet "fout", maar onvoldoende ingelicht over sommige zaken om daar door een referendum over te kunnen beslissen. Over andere dingen die hen rechtstreeks aanbelangen moet het dan weer wel kunnen. Over, ik zeg maar iets, ouderschapsverlof bijvoorbeeld.
En het beeld van het "bevelend Europa" vind ik iets teveel cliché. Alsof "Europa" een persoon is.

Natuurlijk is Europa niet één persoon. Het is een groepje personen. Zo heel veel mensen zijn er niet die de touwtjes in handen hebben. Ik ben geen samenzweringsfanaat, maar je moet al erg optimistisch zijn om te geloven dat de dames en heren beleidsmakers in Brussel of Straatsburg echt het zieleheil van de bevolking voor ogen hebben en zich niet laten verleiden tot cadeautjes voor belangengroepen.

[Big_Apple]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Jij beweert hier nu open en bloot dat de Bundesbank niet de monetaire koers dicteert? Kennelijk ben je de afgelopen 30 jaar niet meer buiten gekomen.

Interessante strategie. Ik zeg bij wijze van voorbeeld dat Duitsland nauwelijks eigen belangen kan opleggen aan de hele unie. Ik gebruik dat voorbeeld om de strakke structuur van de EU aan te tonen. Jij weet één voorbeeld van een manier waarop Duitsland wél zijn belangen doordrukt. Vervolgens ga je heel mijn uitspraak terugvoeren op die bank (alsof dat al de Duitse belangen vertegenwoordigt). Ik kom regelmatig buiten. Ik kom zelfs wel eens buiten mijn land!

[Big_Apple]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Natuurlijk is Europa niet één persoon. Het is een groepje personen. Zo heel veel mensen zijn er niet die de touwtjes in handen hebben. Ik ben geen samenzweringsfanaat, maar je moet al erg optimistisch zijn om te geloven dat de dames en heren beleidsmakers in Brussel of Straatsburg echt het zieleheil van de bevolking voor ogen hebben en zich niet laten verleiden tot cadeautjes voor belangengroepen.

Dan mag je me eens uitleggen waarom het zo verdomd moeilijk is om een wet erdoor te krijgen in de EU, waarom er jarenlang gedebateerd wordt over een nieuw verdrag, waarom er nog steeds consensus nodig is voor alle belangrijke zaken? Malta is in staat elke beslissing op het vlak van monetair, financieel of buitenlands beleid te blokkeren! Malta!

De Commissie heeft overigens het enige initiatiefrecht voor wetgeving, juist omdat de Commissie geen vertegenwoordiging is van de verschillende lidstaten. En de Commissie kan zich niet permitteren daarvan af te wijken want meer dan 700 parlementsleden zitten haar voortdurend op de vingers te kijken.

[Big_Apple]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Democratie op zich volstaat niet. Er zijn democratieën genoeg die volledig ontspoord zijn... Het gaat vooral om de civil society denk ik.

Off-topic gaan is eigenlijk wel leuk he?

Ja, het gaat idd om civil society. Duidelijk te zien in de kloof tussen Noord- en Zuid-Italië. Zelfde democratisch systeem, verschillende welvaart, politieke cultuur, transparantie.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Big_Apple

Off-topic gaan is eigenlijk wel leuk he?

Ja, het gaat idd om civil society. Duidelijk te zien in de kloof tussen Noord- en Zuid-Italië. Zelfde democratisch systeem, verschillende welvaart, politieke cultuur, transparantie.

Compleet terzijde.

Speel jij hattrick?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Big_Apple

*kijkt om zich heen* neen ik bevind me niet in Nederland en nog minder in Frankrijk. Het is trouwens duidelijk dat noch de Nederlanders, noch de Fransen zich over de grondwet hebben uitgesproken. De Fransen hebben zich over de eigen regering uitgesproken en de Nederlanders hebben vooral tegengestemd omdat ze niks van de Grondwet afwisten door de gebrekkige informatie. Dat krijg je ook bij referenda: inhoud overboord en vervangen door idiote slogans zoals die van Wilders die de Grondwet met de euro begon te associëren.

Ha, die domme Nederlanders, hè? Terwijl iedereen toch beseft dat de EU en het Grondwetprobeersel en de Euro totáál niets met elkaar te maken hebben ..... en het al helemaal belachelijk is om de vloed van prijsstijgingen daarmee in verband te stellen.
=====

Polen lijkt mij een probleem van de korte termijn. Tenzij men in Polen nog voornamelijk met ruilhandel en ambacht zou leven, zullen de prijzen dankzij de Euro ook daar oplopen totdat ze de onze benaderen en komen de Polen ook niet meer hier om voor het schijntje te werken dat tijdelijk daar nog een grote koopkracht oplevert. Het uitblijven van behoorlijke sociale voorzieningen ginds zal wel dit proces vertragen; er zal geharmoniseerd moeten worden want anders zullen enige (wel zelfbedruipende) landen uit de EU stappen en eventueel een eigen blok vormen.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Big_Apple

Daar ben ik het volkomen met je eens. Maar de realiteit is dat alleen democratie duurzaam en legitiem is. En dat alleen democratie een garantie biedt op optimale zelfontplooiing van de bevolking. Door participatie kweek je politiek bewustzijn weet je wel. De efficiëntie is wat anders. Vooral in België een pijnpunt.

Democratie zonder referendum is bedrog.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Derde keuze: betere arbeidsomstandigheden en vergoeding.

Met de socialistische ezel die geld ******* !

Of zoals Percalion al zei:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Vierde keuze: het land van melk en honing. Ik stem voor!

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Met de socialistische ezel die geld ******* !

Of zoals Percalion al zei:

Tja kijk blijkbaar willen de mensen hier die jobs om één of andere reden niet meer doen, dwingen vind ik dan niet meteen het beste, anderen importeren ook niet (wat niet wegneemt dat ik ze dus als mens welkom heet.) Voor een verlaging van de belasting op de laagste lonen valt dan evt. te pleiten maar daar gaan dan ook veel bedrijven die zich wel duurder personeel kunnen maar niet willen veroorloven van profiteren. Maar ja, Percalion zij het al, dat zijn wel heel wat werkloosheidsuitkeringen minder.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

intussen zijn velen verzekerd van een langer en rustig verblijf in de werkloosheid...

Rustig? Ik ken mensen die dreigen geschorst te worden, omdat die mooie Polen hier de kansen van gelijkgekwalificeerde Belgen afpakken.

Het is larie en apenkool dat ze geen Belgen vinden voor de jobs. Men weigert ze gewoon de opleidingen ertoe. Dat kost teveel. Een ongeschoolde Belg aannemen is minder aantrekkelijk dan een ongeschoolde Pool, waar men nog eens subsidies extra voor trekt.

Daarnaast werken veel van deze Oostblokkers hier ook nog in het zwart. Zo geraakt onze arbeidsmarkt helemaal ontregeld.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Knelpuntberoepen, zoals de bouw en de fruitteelt worden gewoon niet ingevuld. Dat half miljoen werklozen wil daar gewoon niet gaan werken.

Er zijn maar twee keuzes: werkloosheisuitkeringen in de tijd beperken of poolse arbeiders toelaten. Het werk moet immers gebeuren!

Ik kies voor de afbouw van de werloosheidsuitkeringen.

Wat nog erger is: als Spanje met hun laks immigratiebeleid Arabieren regulariseren, dat kunnen zij zich met hun Spaanse nationaliteit over de ganse Unie verspreiden. Een gemeenschappelijk immigratiebeleid is een dringende noodzaak. Een streng beleid uiteraard. De wereldbevolking zal binnen de 50 jaar verdubbelen terwijl het klimaat veranderd. Oorlogen zullen gevochten worden om water en andere grondstoffen. Massale volksverhuizingen zullen zich verplaatsen richting regio's waar nog water te vinden is. Dit zal burgeroorlogen uitlokken, genre Balkan. Nieuwe Hitlers zullen rechtstaan. Laat ons dit vermijden door nu in te grijpen. Dit is onze laatste kans.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Knelpuntberoepen, zoals de bouw en de fruitteelt worden gewoon niet ingevuld. Dat half miljoen werklozen wil daar gewoon niet gaan werken.

Er zijn maar twee keuzes: werkloosheisuitkeringen in de tijd beperken of poolse arbeiders toelaten. Het werk moet immers gebeuren!

derde keuze: beter betalen

[Big_Apple]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Democratie zonder referendum is bedrog.

Waarom hebben we dan parlementaire vertegenwoordiging? Referenda vind ik schandelijke simplificaties van de werkelijkheid, die bovendien nuttige vernieuwingen afremmen.

[Big_Apple]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ha, die domme Nederlanders, hè? Terwijl iedereen toch beseft dat de EU en het Grondwetprobeersel en de Euro totáál niets met elkaar te maken hebben ..... en het al helemaal belachelijk is om de vloed van prijsstijgingen daarmee in verband te stellen.
=====

Polen lijkt mij een probleem van de korte termijn. Tenzij men in Polen nog voornamelijk met ruilhandel en ambacht zou leven, zullen de prijzen dankzij de Euro ook daar oplopen totdat ze de onze benaderen en komen de Polen ook niet meer hier om voor het schijntje te werken dat tijdelijk daar nog een grote koopkracht oplevert. Het uitblijven van behoorlijke sociale voorzieningen ginds zal wel dit proces vertragen; er zal geharmoniseerd moeten worden want anders zullen enige (wel zelfbedruipende) landen uit de EU stappen en eventueel een eigen blok vormen.

Het gaat er niet om dat de Nederlanders dom zijn. Uit enquetes die achteraf zijn uitgevoerd is gebleken dat het grootste deel van de ondervraagden neen gestemd heeft wegens een gebrek aan duidelijke informatie. En dat was een duidelijke verwijzing naar het "ja-kamp" dat er niet in geslaagd is een éénvormige campagne op te zetten in tegenstelling tot het "nee-kamp" met populisten zoals Wilders en Marijnissen.
En het mag toch duidelijk zijn dat de euro niks te maken heeft met de grondwet???? En ja, alles is duurder geworden. En ja, we hebben nu de euro. Maar het causaal verband daartussen vind ik niet evident. In het VK hebben ze hun pond nog en daar is alles nóg veel duurder.

[Big_Apple]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Compleet terzijde.

Speel jij hattrick?

Ja, en jij ook en ik denk dat ik al weet wie je bent . Tijd om van nick te veranderen

[Big_Apple]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Oorlogen zullen gevochten worden om water en andere grondstoffen.

Zúllen uitgevochten worden? Nigeria: burgeroorlog om olie, Irak: duidelijk, Tsjetsjenië: olie (oa) , Palestina en Israel: water zit er voor veel tussen. Er zijn ook al conflicten tussen Turkije en Irak omdat de Turken de toevoer van Eufraat en Tigris regelen.