Belgisch-gezinde partijen zijn de Grote Verliezers!

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Sinds wanneer is een referendum noodzakelijk? In België hoeven geen referenda gehouden te worden. Men houdt zelfs geen referendum over de Europese grondwet. Een parlementaire meerderheid zal volstaan. En die is er in principe: CD&V, N-VA, Vlaams Belang en Lijst Dedecker hebben een meerderheid in het Vlaams Parlement en een meerderheid van de Vlaamse zetels in Kamer en Senaat.

Maar is dat niet agressief? Bij federale onderhandelingen dreigen met het gebruiken van een wisselmeerderheid in een regionaal parlement?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Het ideale scenario zou natuurlijk zijn dat de Franstaligen weigeren om o.a. BHV te splitsen. Dan rest Vlaanderen het scenario waarbij we géén toestemming van de Franstaligen nodig hebben: de onafhankelijkheid!

Zonder Brussel?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik help het je hopen, maar ik vrees dat er wel weer een afschuwelijk compromis uit zal komen. Zo niet, dan neem ik de eerste trein richting Vlaanderen om de onafhankelijkheid mee te vieren.

Dan zal jij dat ene abnormale vlagje achteraan zijn.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ik geef toe dat de Belgische eenheid slecht heeft gescoord bij deze verkiezingen, maar de vraag is:

1) of ze goed werd verdedigd door OpenVLD (ik vind van niet) en
2) of ze kon verdedigd worden door B.U.B. (en dat was helemaal niet het geval door de mediaboycot.

Dus, het ligt niet aan het standpunt wel aan de manier waarop het verdedigd wordt.

Kom, ik zal je een hart onder de riem steken: je optreden bij de VRT gisteren was uitstekend. Je hebt in korte tijd je punt weten te maken en omdat er weggeschakeld moest worden, werd je niet meer tegengesproken door Siegfried Bracke. Knap gedaan.

Zo, met dat compliment moet je het de komende vier jaar doen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Dream on.

Zoals alle partijen zonet op de VRT toegaven: de kiezer heeft communautair gestemd. Bij deze is de theorie dat de kiezer "niet wakker ligt van communautaire zaken" van tafel geveegd!

Het is dus heel simpel: er MOET en zal een grote staatshervorming komen.

De afbraak en verdamping van Belgie is vandaag versneld.

Paroles, paroles, paroles..........

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Kom, ik zal je een hart onder de riem steken: je optreden bij de VRT gisteren was uitstekend. Je hebt in korte tijd je punt weten te maken en omdat er weggeschakeld moest worden, werd je niet meer tegengesproken door Siegfried Bracke. Knap gedaan.

Zo, met dat compliment moet je het de komende vier jaar doen.

Allez, dank u. Ik had er ook zin in. Het was immers de eerste keer in 5 jaar dat de VRT-TV ons uitnodigde...

Maar dat is niet alles: toen ik vernam dat de PVDA'er naast mij (de heer Van Duppen) niet meer mocht spreken wegens de interventie van Leterme heb ik me kwaad gemaakt op Herr Siegfried. Daarop liep die kwaad weg en lieten ze daarna de heer Van Duppen toch een minuutje aan het woord.

We doen het dus niet alleen voor onszelf, hè.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Allez, dank u. Ik had er ook zin in. Het was immers de eerste keer in 5 jaar dat de VRT-TV ons uitnodigde...

Maar dat is niet alles: toen ik vernam dat de PVDA'er naast mij (de heer Van Duppen) niet meer mocht spreken wegens de interventie van Leterme heb ik me kwaad gemaakt op Herr Siegfried. Daarop liep die kwaad weg en lieten ze daarna de heer Van Duppen toch een minuutje aan het woord.

We doen het dus niet alleen voor onszelf, hè.

Bracke deed het erg goed.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En dan nog Spirit .

Als ik het goed begrepen heb, verdwijnt Spirit helemaal uit de Kamer. Alleen in de Senaat houden ze nog één zetel over, voor Geert Lambert.

Jij bent voor SP zeker?
Mja, ik denk dat de PS en de Nederlandse SP echt wel andere partijen zijn. (Hangt er ook zo een vies luchtje rond de SP in Nederland ?)

Ik zou in Vlaanderen voor een partij zijn die niet bestaat, nl. een linkse partij die voor Vlaamse onafhankelijkheid en vervolgens voor samenwerking met Nederland is. Een partij net links van de SP.A, die door flinke standpunten inzake veiligheid en immigratie/integratie ook stemmen van Vlaams Belang terug kan winnen (de stemmen die zij eerder van de SP hebben gewonnen). Kortom: de Vlaamse SP. Maar ja, door de kiesdrempel zal zo'n partij niet snel opgericht worden. Ik denk wel dat er plaats voor is in het politieke landschap, ook in het 'rechtse' Vlaanderen.

En nee, er hangt geen vies luchtje rond de Nederlandse SP. Tenzij je tomatensoep vies vindt.

Waardeloze mentaliteit? Beste Dimitri, moest jij dat hier zeggen, dan was jij allang "un homme dangereux" en was jij allang terug naar Rotterdam of Oost-Friesland geshot, of aangepakt door het CGKR.

Dat CGKR is een karikatuur van zichzelf geworden, nauwelijks nog serieus te nemen.

Het valt me wel op hoe men in Vlaanderen nog steeds moeilijk doet over zaken die in NL heel gewoon zijn. Als je een stevige uitspraak doet, word je meteen van racisme beschuldigt. Ook zoiets: ik vind Siegfried Bracke een goede en serieuze presentator, maar de manier waarop hij gisteren over de leeuwenvlaggen bij de CD&V/N-VA-meeting sprak vond ik belachelijk. "Dit gaat de hele wereld over", alsof ze met swastika's ofzo stonden te zwaaien. Het is nota bene een Vlaamse partij, er worden Vlaamse vlaggen gebruikt en daar zou dan iets mis mee zijn? Waarom? In Frankrijk ziet het zwart van de Franse vlaggen bij verkiezingen! CD&V'ers werden gisteren bijna gedwongen zich te verontschuldigen voor het gebruik van de eigen vlag. Dat is toch bizar?!

Zijn collega Kathleen Cools, die duidelijk niet de objectiviteitsprijs en al helemaal niet de kwaliteitsprijs verdient, maakt het nog bonter. In Ter Zake audit met CD&V/N-VA viel ze over een opmerking van Leterme over "boeven". Oh jee, wat een grof woord. De Wever, Vervotte en Vandeurzen reageerden gelukkig erg lacherig, waardoor Cools behoorlijk voor lul stond, maar toch.

Maar even nuanceren : de MR heeft wel de PS geklopt in Waalsbrabant en in Namen. De gemiddelde Waal is niet voor PS, dus je kan ze dit niet allen kwalijk nemen.
Ik denk niet dat zij een waardeloze mentaliteit hebben, maar dat ze in een zeer slecht systeem zitten, waar de PS een sterke greep op heeft.

De Walen hebben blijkbaar niet het verantwoordelijkheidsbesef dat een tot op het bot corrupte partij afgestraft dient te worden. Onder vergelijkbare omstandigheden zou een Nederlandse partij gewoon weggevaagd worden. In Wallonië verlies je een paar procentjes. Daarom hebben Walen naar mijn mening een waarde- of beter gezegd waardeNloze mentaliteit.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ook zoiets: ik vind Siegfried Bracke een goede en serieuze presentator, maar de manier waarop hij gisteren over de leeuwenvlaggen bij de CD&V/N-VA-meeting sprak vond ik belachelijk. "Dit gaat de hele wereld over", alsof ze met swastika's ofzo stonden te zwaaien. Het is nota bene een Vlaamse partij, er worden Vlaamse vlaggen gebruikt en daar zou dan iets mis mee zijn?.

Volgens mij doelde Bracke op de beeldvorming in Wallonië en op de moeilijkheid een federale regering te vormen met de franstaligen. Pas op heh, Leterme is in hun ogen al een extremist en dan ook nog die zwart/gele vlaggen...

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar is dat niet agressief? Bij federale onderhandelingen dreigen met het gebruiken van een wisselmeerderheid in een regionaal parlement?

Oui, c'est scandaleux ça! Quelle honte!

Vlamingen zijn hierin veel te braaf. De uitdrukking "een brutaal mens heeft de halve wereld" is duidelijk nog niet de grens bij Hazeldonk gepasseerd. Niet dat dat altijd zo negatief is (het leidt in NL veel te vaak tot asociaal gedrag), maar het heeft in dit geval de levensduur van België onnodig lang gerekt.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dan zal jij dat ene abnormale vlagje achteraan zijn.

Mwa, ik ben niet zo'n vaandelzwaaier. Maar als je dat graag wil, ben ik best bereid een Nederlandse vlag mee te nemen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Volgens mij doelde Bracke op de beeldvorming in Wallonië en op de moeilijkheid een federale regering te vormen met de franstaligen. Pas op heh, Leterme is in hun ogen al een extremist en dan ook nog die zwart/gele vlaggen...

Hij zei letterlijk iets van: "dit is het beeld dat men in het buitenland zal onthouden." Ik weet niet of Bracke Wallonië ook al als buitenland beschouwt...

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik zou in Vlaanderen voor een partij zijn die niet bestaat, nl. een linkse partij die voor Vlaamse onafhankelijkheid en vervolgens voor samenwerking met Nederland is. Een partij net links van de SP.A, die door flinke standpunten inzake veiligheid en immigratie/integratie ook stemmen van Vlaams Belang terug kan winnen (de stemmen die zij eerder van de SP hebben gewonnen). Kortom: de Vlaamse SP.

Is de SP eigenlijk ook "soft" tegenover vreemdelingen? Bij ons zegt men soms dat SP.A de "Socialistische Partij voor Allochtonen" is (herinner u het vreemdelingestemrecht, dat aan Vlaamse zijde enkel bij hen steun vond).

Zou Spirit je stem waard zijn? (Ik denk dat je al blij mag zijn met een linkse separatistische partij, die samenwerking met Nederland is nog niet voor nu )

En nee, er hangt geen vies luchtje rond de Nederlandse SP.

Dat is dan goed. Ik zou de neiging hebben om te zeggen
PVDA in NL = onze SP.A
SP in NL = onze PVDA
maar blijkbaar gaat dat niet op.

Tenzij je tomatensoep vies vindt.

Ik volg niet.

Het valt me wel op hoe men in Vlaanderen nog steeds moeilijk doet over zaken die in NL heel gewoon zijn. Als je een stevige uitspraak doet, word je meteen van racisme beschuldigt. Ook zoiets: ik vind Siegfried Bracke een goede en serieuze presentator, maar de manier waarop hij gisteren over de leeuwenvlaggen bij de CD&V/N-VA-meeting sprak vond ik belachelijk. "Dit gaat de hele wereld over", alsof ze met swastika's ofzo stonden te zwaaien. Het is nota bene een Vlaamse partij, er worden Vlaamse vlaggen gebruikt en daar zou dan iets mis mee zijn? Waarom? In Frankrijk ziet het zwart van de Franse vlaggen bij verkiezingen! CD&V'ers werden gisteren bijna gedwongen zich te verontschuldigen voor het gebruik van de eigen vlag. Dat is toch bizar?!

Er cirkelt hier ook nog een column rond, van iemand die geschokt is dat de Vlaamse vlag op de begrafenis van Pim Fortuyn niet kon wapperen, een vlag die godverdomme ouder is dan Nederland en België samen.
Trouwens, dat is ook gebeurd in 2004 bij de regionale dat Leterme en Bourgeois (toen NVA voorzitter) in beeld kwamen, en achter hen twee mannen een Vlaamse vlag in beeld brachten. Maar ik ben er zeker van trouwens dat dat NVA'ers zijn.

Zijn collega Kathleen Cools, die duidelijk niet de objectiviteitsprijs en al helemaal niet de kwaliteitsprijs verdient, maakt het nog bonter. In Ter Zake audit met CD&V/N-VA viel ze over een opmerking van Leterme over "boeven". Oh jee, wat een grof woord. De Wever, Vervotte en Vandeurzen reageerden gelukkig erg lacherig, waardoor Cools behoorlijk voor lul stond, maar toch.

Mij helaas ontgaan.

De Walen hebben blijkbaar niet het verantwoordelijkheidsbesef dat een tot op het bot corrupte partij afgestraft dient te worden. Onder vergelijkbare omstandigheden zou een Nederlandse partij gewoon weggevaagd worden. In Wallonië verlies je een paar procentjes. Daarom hebben Walen naar mijn mening een waarde- of beter gezegd waardeNloze mentaliteit.

Maar in Waals-Brabant ging MR van 41 naar 44%, terwijl PS van 24.28 naar 17.97% ging. Dat is toch iets?
We kunnen toch niet spreken over "de Walen"? Ik denk dat het grootste deel van de werklozen in Wallonië op de PS stemt. Dat is dus eerder de situatie en het systeem dan die mensen zelf.
Ik snap wel niet waarom partijen als MR en CDh zich zo verzetten tegen staatshervorming, zou een systeem dat ook meer verantwoording vraagt niet de macht naar hen doen verschuiven, weg van de PS? Heerst er echt zo de cultuur dat elke staatshervorming collaboratie is met de Vlamingen?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Hij zei letterlijk iets van: "dit is het beeld dat men in het buitenland zal onthouden." Ik weet niet of Bracke Wallonië ook al als buitenland beschouwt...

Eigenlijk wel, hij is ondanks alles Grootnederlander. Op de dag van die reportage "Que veulent les flamands" was het bij jullie verkiezingen voor de Provinciale Staten. "Van een onbekend stuk binnenland naar een bekend(er) stuk buitenland" was zijn overgang.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Hij zei letterlijk iets van: "dit is het beeld dat men in het buitenland zal onthouden." Ik weet niet of Bracke Wallonië ook al als buitenland beschouwt...

Dat klopt. Maar ik heb het vage idee dat Bracke een beetje zat te jennen. Dat deed hij gisteravond wel vaker. ("En zo eindigt ons gesprek met twee SPa-ers die geen kritiek wilden uiten maar dat wel deden...')
Hij zei ook iets in de trant van: "Een vlaamse staat is dichterbij dan ooit'.

[Burry]

De eerlijkheid gebied te zeggen dat die Leeuwevlaggen natuurlijk (vooral) van de N-VA kant kwamen...
Vreemd of niet dat Yves dat niet aan Bracke antwoorde.

[Burry]

De coalitievorming wordt zeer moeilijk, maar:
- hoe moeilijk ook, nu moet BHV opgelost worden voor het parlement naar huis gestuurd word. Niet onbelangrijk!
- voor Rooms-Blauw is de N-VA absoluut noodzakelijl, hoe stijf houden ze het been?
Ik ben geneigd Hertog te volgen dat de N-VA nu toch wel beseft dat ze haar eigen rol moet spelen. Zeker Bourgeois is die lijn toegedaan, De Wever is de CD&V gewilliger, weliswaar omdat ie oprecht gelooft dat dat de enige 'garantie' is dat men via macht aan die weg kan timmeren.
- net op Canvas Jean-Marie de Decker merkt op dat de 'Vlaamse' partijen gewonnen hebben.

Er MOET een oplossing voor BHV komen, of dan komt er toch echt een juridische en 'revolutionaire' geest tegen de regering. De financieringswet MOET herbekeken worden of de federale overheid droogt uit.

[Preuße]

De VRT vat het mooi samen;

Oorspronkelijk geplaatst door http://www.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuws.net/verkiezingen07/nieuws/1.138326

Ook de BUB (Belgische Unie) haalde nergens een noemenswaardige score. "Er is onvoldoende democratie in dit land", zegt Hans Van Cauter.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Is de SP eigenlijk ook "soft" tegenover vreemdelingen? Bij ons zegt men soms dat SP.A de "Socialistische Partij voor Allochtonen" is (herinner u het vreemdelingestemrecht, dat aan Vlaamse zijde enkel bij hen steun vond).

Voor Vlaamse begrippen is de SP hard tegenover vreemdelingen. De partij was in de jaren 80 al voorstander van een integratiebeleid met taalcursussen en het tegengaan van segregatie door een spreidingsbeleid. Toen was dat 'racistisch', nu is dat bijna vanzelfsprekend.

Voor Nederlandse begrippen is de SP dus niet meer zo hard. Op principiële punten vind ik dat ze nog wel wat minder soft mogen zijn. In het hoofddoekendebat gaat de SP.A nu weer verder dan de SP, wellicht onder druk van Vlaams Belang.

Zou Spirit je stem waard zijn? (Ik denk dat je al blij mag zijn met een linkse separatistische partij, die samenwerking met Nederland is nog niet voor nu )

Nee, Spirit is een linksliberale regionalistische partij. Met linksliberalen (D66) heb ik helemaal niks en het regionalisme heeft er nu net voor gezorgd dat België momenteel zo'n ondoorzichtige puinhoop is.

En voor je het zelf vraagt: CAP vind ik te links en teveel uitgaan van collectivistisch en conservatief vakbondsdenken.

Ik heb er eerlijk gezegd een hekel aan om binnen ideologieën te moeten blijven. De problemen van nu passen niet in een ideologie die honderdzoveel jaar geleden verzonnen is. Dat geldt voor elke ideologie trouwens. Misschien ben ik daarmee een linkspopulist, ik weet het niet. In ieder geval kies ik voor een rechtlijnige sociaaldemocratische basis (die vind je in NL bij de SP) en daarbij wat 'rechtsere' standpunten op maatschappelijk heikele thema's als veiligheid, immigratie en integratie. Ik weet zeker dat een partij met zo'n programma een enorme aanhang kan krijgen in verstedelijkte gebieden en traditionele linkse bolwerken.

Dat is dan goed. Ik zou de neiging hebben om te zeggen
PVDA in NL = onze SP.A

Dat klopt wel.

SP in NL = onze PVDA
maar blijkbaar gaat dat niet op.

Een communistische partij die zoveel stemmen zou halen als de SP?! Met alle Chinezen, maar niet met de kezen!

De SP is een sociaaldemocratische partij. En met sociaaldemocratisch bedoel ik democratisch socialisme, i.t.t. communisme dat totalitair socialisme is.

Ik volg niet.

http://www.janmarijnissen.nl/2006/10/20/soepexpress/

Maar in Waals-Brabant ging MR van 41 naar 44%, terwijl PS van 24.28 naar 17.97% ging. Dat is toch iets?
We kunnen toch niet spreken over "de Walen"? Ik denk dat het grootste deel van de werklozen in Wallonië op de PS stemt. Dat is dus eerder de situatie en het systeem dan die mensen zelf.

Het is natuurlijk nooit een heel land. Maar de grote winnaar, Didier Reynders, heeft er even goed een puinhoop van gemaakt op Financiën. En ook FN is een grote ruziebende, terwijl de CDH volgens mij een vrij kleurloze partij is. Erg veel keus hebben de Walen dus ook niet in goede partijen. Maar dat zegt ook iets over de Walen zelf natuurlijk hè.

Ik snap wel niet waarom partijen als MR en CDh zich zo verzetten tegen staatshervorming, zou een systeem dat ook meer verantwoording vraagt niet de macht naar hen doen verschuiven, weg van de PS? Heerst er echt zo de cultuur dat elke staatshervorming collaboratie is met de Vlamingen?

Men is gewoon bang voor separatisme, bang dat men het zelf niet kan en gewend dat er altijd iets tegenover staat (terwijl Wallonië nota bene dezelfde bevoegdheden als Vlaanderen krijgt). Als de Vlamingen dat inzien, kunnen ze eindeloze eisen stellen. Het blufpoker van de Franstaligen zal dan niet meer werken.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Oui, c'est scandaleux ça! Quelle honte!

Vlamingen zijn hierin veel te braaf. De uitdrukking "een brutaal mens heeft de halve wereld" is duidelijk nog niet de grens bij Hazeldonk gepasseerd. Niet dat dat altijd zo negatief is (het leidt in NL veel te vaak tot asociaal gedrag), maar het heeft in dit geval de levensduur van België onnodig lang gerekt.

Waren Vlamingen maar als Hollanders ,dan was de onafhankelijkheid al lang geregeld.