Verkiezingen: samenwerking CAP-PvdA nodig - Pagina 4

vavli · 11 juni 2007, 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

CAP zal wat mij betreft ondanks het minder resultaat blijven bestaan. Ik begrijp sommigen ook niet goed. PVDA haalt ondanks het feit dat ze 30 jaar bestaan, ondanks dat ze 15 gemeenteraadsleden hebben, ondanks dat ze een pak meer middelen in deze campagne hebben geïnvesteerd, ondanks een lijsttrekker als Van Duppen die gekend is van het Kiwimodel minder dan een % nationaal en alles gaat de goede richting uit. No problemo. CAP haalt bij haar eerste deelname rond de 0,4% en de end is near.

Ik heb dit in elk geval niet zo geformuleerd : wat pvdA betreft vind ik de score ook ondermaats- we zitten nog heel ver af van de 5 procent kiesdrempel. Maar de 0,4 procent die CAP haalt, had dus weinig verschil gemaakt. Voor CAP zou na deze verkiezingen the end toch wel eens near kunnen zijn, stelde ik, omdat de SPa-ers/politiek daklozen in CAP allicht veel beter hadden verwacht. De LSP-ers zullen de bittere pil allicht wel kunnen slikken en willen doorgaan, maar de rest van CAP?

Het grote probleem voor radicaal links is : hoe kunnen we ons programma bekend maken bij het gehele publiek. We zien dat in de gemeenten waar PvdA de gehele bevolking kan informeren, de scores hoog genoeg zijn om door te breken. Er moet dus een veel ruimer budget zijn dan de 20.000 Euro die CAP had en de 60.000 die PvdA spendeerde. En je moet dus genoeg militanten hebben die de boer opgaan om dat programma bekend te maken.

Pie · 11 juni 2007, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De traditioneel linkse partijen hebben een slecht resultaat geboekt en noch CAP, noch PVDA hebben daar echt van kunnen profiteren om nationaal door te breken ondanks de prima resultaten van de PVDA op en aantal plaatsen en CAP op één plaats. Wil dat daarom zeggen dat PVDA en CAP op de verkeerde weg zitten. Volgens mij niet. We moeten alleen geduldig blijven werken en opbouwen.

Ik heb wel het gevoel dat CAP globaal krak dezelfde score haalt als LSP de vorige keren dat die deelnamen (buiten dan H-Helchteren). Klopt dat ongeveer?

tony p · 11 juni 2007, 08:59

in 2004 haalden LSP en MAS samen 14166 + 5675 = 19841 stemmen bij de Europese verkiezingen
nu haalt CAP voor de senaat in totaal 12938 + 8277 = 21215 stemmen en als we de uitslagen in de Vlaamse provincies vervangen door die van de Kamer (waar CAP in dat geval beter scoorde) komen we uit op 24397 stemmen (waarvan 1981 in het kanton Peer)

...

StevenNr1 · 11 juni 2007, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

We zien dat in de gemeenten waar PvdA de gehele bevolking kan informeren, de scores hoog genoeg zijn om door te breken.

Dat is ook wat Van Duppen op Eén zei. Dat is zoals je zegt ook de enige garantie voor succes.
Traditionele partijen daarentegen moeten het gewoon van hun imago/mediaverschijning hebben, we zien ook wat voor onzin dat dat oplevert. Het zou me niet verwonderen moest CD&V-NVA binnen enkele jaren iets gelijkaardigs als VLD en SPa meemaken. De opdracht is dan ook om oppositiestemmen niet steeds te laten verdwijnen in het spelletje van schuivende machtsverhoudingen tussen de nu 6 'groten' en dat doe je inderdaad enkel met overtuigde mensen die weten waar de PVDA voor staat, geduld hebben en tot op zekere hoogte politiek bewust zijn en blijven.

@Dr. Strangelove: Ik zie de PVDA gestaag aan zo'n project werken, ik zie dus geen behoefte voor weer iets nieuws.

Pelgrim · 11 juni 2007, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

De uitslag voor de PVDA is OK. Het is een uitnodiging aan iedereen van de CAP om volgende keer op de PVDA + lijst te komen staan. Een verkiezingskartel brengt de PVDA niets bij, dat is nu zeker duidelijk. De PVDA moet nu vooral op de ingeslagen weg voortgaan.

ernstig blijven eh, pvda blijkt nog altijd dezelfde marginale flutpartij te zijn die na de komma moet rekenen als voor de zogenaamde 'vernieuwing'. Een verdubbeling van twee keer niks is vier keer niks. Big deal.

Pelgrim · 11 juni 2007, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Links is gedecimeerd in deze verkiezingen, en extreem-links heeft bewezen geen alternatief tijd zijn...

correctie: de verraders van SP.A zijn gedecimeerd. Links daarentegen is wel degelijk vooruitgegaan: pvda en cap hebben hun gezamenlijk stemmenaantal verdubbeld.
Proficiat aan de échte linksen dus.

Citaat:

Tijd voor een herbronning van links in de oppositie! Of CAP en PVDA+ aan deze herbronning iets bij te dragen hebben, is nog maar de vraag.

iets bij dragen? Ze zijn de enigen die het kunnen.

Citaat:

De andersglobalistische beweging stelde enkele jaren geleden een pertinente strategie van "globalisering van het verzet" voor. Nu heeft extreem-links, op de LCR na misschien, niets meer te bieden als wat conservatief sociaal-nationalisme.

wat is er sociaal-nationalistisch aan pvda of cap?

Pelgrim · 11 juni 2007, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

alleen hebben ze voor een rechts "alternatief" gestemd in plaats van een links.

ze hebben niet rechts gestemd, ze hebben Vlaams gestemd. Je denkt toch niet dat de SP.A achterban gaan lopen is omdat ze plots donkerblauw zijn geworden? Het communautaire verhaal is waar het om gedraaid heeft.

Eens te meer een reden waarom belgicistisch klein-links nooit kan doorbreken: totaal wereldvreemd voor de realiteit van de Belgische nationale kwesties.

Pluche · 11 juni 2007, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ze hebben niet rechts gestemd, ze hebben Vlaams gestemd. Je denkt toch niet dat de SP.A achterban gaan lopen is omdat ze plots donkerblauw zijn geworden? Het communautaire verhaal is waar het om gedraaid heeft.

Eens te meer een reden waarom belgicistisch klein-links nooit kan doorbreken: totaal wereldvreemd voor de realiteit van de Belgische nationale kwesties.

Daar heb ik niets aan toe te voegen.

TommyMax2 · 11 juni 2007, 12:48

en het verschil tussen rechts en vlaams nationalistisch is? Als de SPa zijn huidige topkaders buitengooit en terug naar zijn leden (en zijn vakbond) leert luisteren over sociale en economische thema's dan zit er weer veel groei in voor de SP.a. Als je me kan aantonen dat het vlaams nationalime in deze verschuiving een belangrijke rol speelde wil ik dat graag aanvaarden, maar ik zie het niet hoor.

solidarnosc · 11 juni 2007, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ze hebben niet rechts gestemd, ze hebben Vlaams gestemd. Je denkt toch niet dat de SP.A achterban gaan lopen is omdat ze plots donkerblauw zijn geworden? Het communautaire verhaal is waar het om gedraaid heeft.

Eens te meer een reden waarom belgicistisch klein-links nooit kan doorbreken: totaal wereldvreemd voor de realiteit van de Belgische nationale kwesties.

Yeah right. Ze hebben niet voor ons gestemd omdat we niet Vlaams genoeg waren. Het is niet omdat klein-linksen zich niet iedere dag afrukken met een Vlaamse leeuw in de hand dat we daarom Belgicistisch zouden zijn. Het is niet omdat men geen Vlaams-nationalist is dat men daarom Belgicist is. De VLD was er anders als de kippen bij om te zeggen dat de liberale "familie" in België de grootste is maar dat zal wellicht ook een Belgicistische reflex. Ik heb in deze campagne veel mensen gesproken die niet voor ons zouden stemmen maar geen omdat we niet Vlaams genoeg waren. Enfin we hebben deze discussie al eerder gehad. We zijn helemaal geen Belgicisten, laat staan monarchisten. Daarvoor moet je bij BUB zijn.

Het communautair verhaal is in deze campagne quasi niet aan bod gekomen. De discussie rond BHV was helemaal geen item en alle partijen hebben hun communautair profiel naar aanloop van de verkiezingen verzwakt. Waar we geen nood hebben in Vlaanderen is de elvendertigste communautair gekleurde partij. Die markt is ingenomen.

Praetorian · 11 juni 2007, 13:01

Ik moet Tommymax & Solidariteitje gelijk geven, deze verkiezingen hadden geen primair communautair karakter. Sorry Pelgrim, maar dat is niet de hoofdoorzaak.

Pluche · 11 juni 2007, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Yeah right. Ze hebben niet voor ons gestemd omdat we niet Vlaams genoeg waren. Het is niet omdat klein-linksen zich niet iedere dag afrukken met een Vlaamse leeuw in de hand dat we daarom Belgicistisch zouden zijn. Het is niet omdat men geen Vlaams-nationalist is dat men daarom Belgicist is. De VLD was er anders als de kippen bij om te zeggen dat de liberale "familie" in België de grootste is maar dat zal wellicht ook een Belgicistische reflex. Ik heb in deze campagne veel mensen gesproken die niet voor ons zouden stemmen maar geen omdat we niet Vlaams genoeg waren. Enfin we hebben deze discussie al eerder gehad. We zijn helemaal geen Belgicisten, laat staan monarchisten. Daarvoor moet je bij BUB zijn.

Het communautair verhaal is in deze campagne quasi niet aan bod gekomen. De discussie rond BHV was helemaal geen item en alle partijen hebben hun communautair profiel naar aanloop van de verkiezingen verzwakt. Waar we geen nood hebben in Vlaanderen is de elvendertigste communautair gekleurde partij. Die markt is ingenomen.

Hola een beetje respect voor de Vlaamse Leeuw he, zon taal heb ik zelfs Hans1 niet weten uitkramen.

solidarnosc · 11 juni 2007, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

Ik heb wel het gevoel dat CAP globaal krak dezelfde score haalt als LSP de vorige keren dat die deelnamen (buiten dan H-Helchteren). Klopt dat ongeveer?

Het is verschil is in ieder geval te klein om van een goed resultaat te kunnen spreken. Het is vreemd want CAP is toch een pak groter en breder dan LSP. Ik heb er niet direct een verklaring voor. Misschien een te vaag en niet concreet genoeg profiel, maar goed dat is inherent aan een nieuwe formatie met mensen uit verschillende achtergronden. Ik weet het niet. De mensen hebben gekozen voor een andere politiek, maar misschien was het niet duidelijk genoeg wat we verstonden onder en andere politiek, of konden mensen er geen gezichten opplakken.

Maar goed gezien de score van SP.a en Groen! hebben zowel CAP en de PVDA redenen om zich zorgen te maken. Dit was het moment om stemmen af te pakken van de SP.a maar dat is niet echt gelukt. PVDA zit als ik me niet vergis weer op het resultaat ze zaten voor het experiment met Resit. De kater is in deze verteerd maar veel meer ook niet heb ik het gevoel.

Pluche · 11 juni 2007, 13:14

Ondertussen wacht ik nog op de eerste analyse op de Cap en de LSP lijst waar ze uitleggen hoe ze hun score tussen 1 en 1.5 procent zoals vooropgesteld gehaald hebben.

Praetorian · 11 juni 2007, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Ondertussen wacht ik nog op de eerste analyse op de Cap en de LSP lijst waar ze uitleggen hoe ze hun score tussen 1 en 1.5 procent zoals vooropgesteld gehaald hebben.

PvdA heeft geen euforische voorspellingen gemaakt, zij hoeven dat ook niet te doen.

StevenNr1 · 11 juni 2007, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het is verschil is in ieder geval te klein om van een goed resultaat te kunnen spreken. Het is vreemd want CAP is toch een pak groter en breder dan LSP. Ik heb er niet direct een verklaring voor. Misschien een te vaag en niet concreet genoeg profiel, maar goed dat is inherent aan een nieuwe formatie met mensen uit verschillende achtergronden. Ik weet het niet. De mensen hebben gekozen voor een andere politiek, maar misschien was het niet duidelijk genoeg wat we verstonden onder en andere politiek, of konden mensen er geen gezichten opplakken.

Het zou me niet verbazen moest je ook wat verliezen aan mensen die LSP niet meer terug vinden op de kieslijsten. (In principe zijn de meeste mensen die LSP stemmen wel geïnformeerd, vermoed ik, maar het kan toch effect gehad hebben, bijv. een deel proteststemmen van mensen die Links Socialistisch Partij wel grappig of interessant vonden en het verder niet zo volgen.)

Pluche · 11 juni 2007, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

PvdA heeft geen euforische voorspellingen gemaakt, zij hoeven dat ook niet te doen.

idd

solidarnosc · 11 juni 2007, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Ondertussen wacht ik nog op de eerste analyse op de Cap en de LSP lijst waar ze uitleggen hoe ze hun score tussen 1 en 1.5 procent zoals vooropgesteld gehaald hebben.

We hebben helemaal geen score van in die grootorde vooropgesteld. We hadden dacht ik gehoopt op een score rond een % maar echt een doelstelling was het niet. Persoonlijk dacht ik rond de 0,7% wat het resultaat is in Limburg.

solidarnosc · 11 juni 2007, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Ondertussen wacht ik nog op de eerste analyse op de Cap en de LSP lijst waar ze uitleggen hoe ze hun score tussen 1 en 1.5 procent zoals vooropgesteld gehaald hebben.

We hebben helemaal geen score van in die grootorde vooropgesteld. We hadden dacht ik gehoopt op een score rond een % maar echt een doelstelling was het niet. Persoonlijk dacht ik rond de 0,7% wat het resultaat is in Limburg.

solidarnosc · 11 juni 2007, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Het zou me niet verbazen moest je ook wat verliezen aan mensen die LSP niet meer terug vinden op de kieslijsten. (In principe zijn de meeste mensen die LSP stemmen wel geïnformeerd, vermoed ik, maar het kan toch effect gehad hebben, bijv. een deel proteststemmen van mensen die Links Socialistisch Partij wel grappig of interessant vonden en het verder niet zo volgen.)

Het voordeel van de naam Linkse Socialistische Partij is dat zelfs de mensen die ons niet kennen weten waarvoor het ongeveer staat. Een partij links van de SP.a. Misschien moeten we de naam van CAP veranderen in LSP of zo en LSP veranderen in CAP Communistische Arbeiders Partij.

11 juni 2007, 08:59	#63
tony p Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 januari 2006 Berichten: 950	in 2004 haalden LSP en MAS samen 14166 + 5675 = 19841 stemmen bij de Europese verkiezingen nu haalt CAP voor de senaat in totaal 12938 + 8277 = 21215 stemmen en als we de uitslagen in de Vlaamse provincies vervangen door die van de Kamer (waar CAP in dat geval beter scoorde) komen we uit op 24397 stemmen (waarvan 1981 in het kanton Peer) ... Laatst gewijzigd door tony p : 11 juni 2007 om 09:02.

11 juni 2007, 13:01	#71
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Ik moet Tommymax & Solidariteitje gelijk geven, deze verkiezingen hadden geen primair communautair karakter. Sorry Pelgrim, maar dat is niet de hoofdoorzaak. __________________

11 juni 2007, 13:14	#74
Pluche Staatssecretaris Geregistreerd: 15 december 2006 Locatie: Regio Mechelen-Lier-Antwerpen-Brussel Berichten: 2.745	Ondertussen wacht ik nog op de eerste analyse op de Cap en de LSP lijst waar ze uitleggen hoe ze hun score tussen 1 en 1.5 procent zoals vooropgesteld gehaald hebben. __________________

11 juni 2007, 12:48	#69
TommyMax2 Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 maart 2006 Berichten: 608	en het verschil tussen rechts en vlaams nationalistisch is? Als de SPa zijn huidige topkaders buitengooit en terug naar zijn leden (en zijn vakbond) leert luisteren over sociale en economische thema's dan zit er weer veel groei in voor de SP.a. Als je me kan aantonen dat het vlaams nationalime in deze verschuiving een belangrijke rol speelde wil ik dat graag aanvaarden, maar ik zie het niet hoor.