Fuck het kiessysteem! - Pagina 4

lombas · 16 juni 2007, 21:30

Je moest geen barbaros zijn, een metoikos mocht ook niet deelnemen.

Hertog van Gelre · 16 juni 2007, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het moet een werkbaar systeem blijven.

Kun je, in plaats van jezelf maar te blijven herhalen, aantonen wat er zo onwerkbaar is aan het nederlandse kiessysteem?

Gastspreker · 16 juni 2007, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, niet de mannelijke bevolking. De mannelijke bevolking die geen 'barbaroi' waren.

Klopt, ik was vergeten de barbaroi of 'vreemdelingen' eraan toe te voegen. Anyway, het is dat wij al zo lang kiesrecht geven aan vrouwen

vreemdelingen komen bij ons al helemaal niet aan de bak (in NL is daar zelfs een termijn van 5 jaar of zo opgeplakt) of de amerikanen aan de zwarte medemens...

djimi · 16 juni 2007, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Heeft links nu echt een broertje dood aan democratie?

Deze 'linkse' hier toch niet, dacht ik.

Invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief, en afschaffing van het elektronisch stemsysteem zijn voor mij de twee belangrijkste streefdoelen. Al de rest volgt dan wel vanzelf.

system · 16 juni 2007, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je moest geen barbaros zijn, een metoikos mocht ook niet deelnemen.

De metoikoi waren ook vreemdelingen, maar die al langer in Athene woonden. Meestal handelaars of rijkaards. In feite werden ze beschouwd als halve barbaroi.

lombas · 16 juni 2007, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De metoikoi waren ook vreemdelingen, maar die al langer in Athene woonden. Meestal handelaars of rijkaards. In feite werden ze beschouwd als halve barbaroi.

Je moet je kennis over de politiek in Athene eens op peil stellen. Metoiken waren veelal Grieken, die absoluut niet als "barbaroi" werden beschouwd.

Jazeker · 16 juni 2007, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je moet je kennis over de politiek in Athene eens op peil stellen. Metoiken waren veelal Grieken, die absoluut niet als "barbaroi" werden beschouwd.

I love it wanneer iemand Lombas de les probeert te spellen qua geschiedenis

lombas · 16 juni 2007, 22:28

Er waren vele barbaren in de Griekse wereld - Thraciërs, Egyptenaren, Perzen &c. - maar iemand wiens moedertaal Grieks was, kón géén barbaar zijn. Het woord zelf is een concept van "onbegrijpelijk" of "onverstaanbaar".

Metoikos betekent gewoon "van buitenhuis" - meta-oikos.

Dr. Strangelove · 17 juni 2007, 01:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De metoikoi waren ook vreemdelingen, maar die al langer in Athene woonden. Meestal handelaars of rijkaards. In feite werden ze beschouwd als halve barbaroi.

Aristoteles was nochtans ook een vreemdeling, maar werd niet beschouwd als een halve barbaroi, vermoed ik.
Soit dit terzijde.

born2bewild · 17 juni 2007, 01:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gastspreker

Soit, om terug te komen op de kiesdrempel. Die doet eigenlijk weinig aan de orde in de discussie die nu gevoerd wordt. Een mozaiek aan partijen is sowieso slecht, de onderhandelingspositie van de Vlaming tegenover de Walen verzwakt er enkel door, en hoe kan een kleine Vlaamse partij het premierschap eisen tegenover een sterke en grote Waalse partij in zo'n situatie? Juist, niet.

alsof een zwakke onderhandelingspositie en Vlaams premierschap iets met mekaar te maken hebben...ja waarschijnlijk wel maar niet in de zin dat u bedoelt.
Verhofstadt en zijn kornuiten hebben al tijdens de regeringsonderhandelingen 8 jaar geleden hun broek laten zakken om toch maar de CVP erbuiten te kunnen houden en premier te mogen worden
Door onder tafel het onderwijsgeld door te schuiven. Daar zullen we hopelijk ooit eens het fijne van te weten komen.

waarnemer · 17 juni 2007, 02:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

...
Dat gezegd zijnde, BHV dient gesplitst te worden. ... Zo zou Vlaanderen geen stemmen verliezen aan partijen van over de taalgrens...

Ja maar wat moet ik dan maken van die studie waaruit zou blijken dat door die splitsing Vlaamse zetels zouden verloren gaan?
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...alle+vilvoorde
Er zal wel ergens anders een thread over open zijn zeker?

born2bewild · 17 juni 2007, 02:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door waarnemer

Ja maar wat moet ik dan maken van die studie waaruit zou blijken dat door die splitsing Vlaamse zetels zouden verloren gaan?
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...alle+vilvoorde
Er zal wel ergens anders een thread over open zijn zeker?

yeah right. De PS heeft al die tijd geweigerd om BHV te splitsen omdat Vlaanderen dan zetels zou verliezen?

ge moet niet alles geloven wat in de boekskes staat he

system · 17 juni 2007, 06:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je moet je kennis over de politiek in Athene eens op peil stellen. Metoiken waren veelal Grieken, die absoluut niet als "barbaroi" werden beschouwd.

Metoikoi of metoiken (Oud-Grieks: μετοίκο / meto�*koi, medebewoners) waren in verschillende poleis, zoals Athene, residerende vreemdelingen die een eigen status hadden verworven en tot op zekere hoogte in de stedelijke gemeenschap ingeburgerd waren. Toch hadden ze als metoik bijvoorbeeld niet het recht om een huis te bezitten (bv. Aristoteles' Akademeia) of zelf voor de rechtbank te spreken (bv.Lysias), waarvoor ze zich moesten laten bijstaan door een prostates (Oud-Grieks: [προστάτης / prostátês, plaatsvervanger (volburger)).

Metoiken zijn eigenlijk vreemdelingen die al een tijd in de stad woonden en in feite niet beschouwd werden als volwaardige burgers, vaak als verkapte barbaroi. Zeker de methoiken die niet van Griekse oorsprong waren. De Grieken en, in navolging van hen met de term barbarus, de Romeinen, noemden ieder volk barbaren als ze hen niet konden verstaan of als hun cultuur op hen vreemd overkwam. Vele metoiken bleven ook hun oorpsronkelijke taal en cultuur of gewoonten behouden tot op zekere hoogte maar hadden zich plus minus aangepast aan het leven in de Griekse polis. Er waren ook verschillende soorten methoiken: zij die van Griekse oorspsrong waren en anderen. We kunnen deze term misschien nog het beste vergelijken met ons huidig woord 'allochtoon'. Maar elke vergelijking loopt mank natuurlijk.

waarnemer · 17 juni 2007, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

yeah right. De PS heeft al die tijd geweigerd om BHV te splitsen omdat Vlaanderen dan zetels zou verliezen?

ge moet niet alles geloven wat in de boekskes staat he

Aha. Niet geloven omdat het niet in onze kraam past. Ook al is het een universitaire studie. En moet het toch niet zo moeilijk zijn om die stemmen op een andere manier te hertellen.
Allee, das dan weer opgelost.

Dimitri · 17 juni 2007, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door waarnemer

Aha. Niet geloven omdat het niet in onze kraam past. Ook al is het een universitaire studie. En moet het toch niet zo moeilijk zijn om die stemmen op een andere manier te hertellen.
Allee, das dan weer opgelost.

Er zijn verschillende mogelijkheden tot splitsing, elk met een andere uitwerking. Zie deze discussie (post #20 onderaan de pagina).

Doomy · 17 juni 2007, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Nee, een kiesdeler: het aantal geldige stemmen gedeeld door het aantal te verdelen zetels. De enige eerlijke kiesdrempel.

Je valt in herhaling. Ik niet: hier vind je mijn antwoord.

Om de een of andere reden heb ik het idee dat die waaier maar weinig uitgeklapt wordt in de Belgische politiek. Met steevast dichtgetimmerde regeerakkoorden en de kans dat elk onderwerp leidt tot (communautaire) crisis, hebben de fracties, laat staan de fractieleden maar bitter weinig gelegenheid om naar eigen inzicht te stemmen.

Die vervolgens zeer ongenuanceerd leidt tot steeds weer hetzelfde.

Als er daar draagvlak voor is, moeten die er zijn ja. In ieder geval moeten ze er kùnnen zijn. Dat is democratie. België is dat weinig of niet.

Vraag gerust in Den Haag na of het stelsel van evenredige vertegenwoordiging tot onevenredige problemen leidt. Het antwoord zal nee zijn. Conclusie: een stelsel van evenredige vertegenwoordiging is zeer goed werkbaar. Sterker nog, de democratie blijft er juist vitaal door, want de grote partijen moeten steeds bedacht zijn op de opkomst van nieuwe partijen die hen zetels kunnen kosten. Zelfgenoegzaamheid is er dan niet bij!

Voor een keer ben ik het eens met jou.

Gastspreker · 17 juni 2007, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

alsof een zwakke onderhandelingspositie en Vlaams premierschap iets met mekaar te maken hebben...

Verhofstadt en zijn kornuiten hebben al tijdens de regeringsonderhandelingen 8 jaar geleden hun broek laten zakken om toch maar de CVP erbuiten te kunnen houden en premier te mogen worden

U maakt hier 2 politieke misvattingen.

Zwakke onderhandelingsposities en het premierschap hebben absoluut iets met elkaar te maken.

Hoe meer kleine, Vlaamse partijen, hoe makkelijker het wordt voor de Walen om simpelweg in zee te gaan met de Vlaamse partijen die accepteren dat er een Waalse premier komt. Bovendien weegt een partij met 5 zetels nu eenmaal veel minder hard door in een regering dan een met 30 zetels.

U 2e uitspraak is ook verkeerd, want het is de CVP die er de facto voor koos in de oppositie te gaan. Toen Dehaene de dag na de verkiezingen zijn verlies een vertrek uit de politiek aankondigde zonder eerst zijn voorkeurstemmen in de senaat af te wachten, maakte hij feitelijk de weg vrij voor paars. Als Dehaene enkele dagen langer had gewacht en zijn score in de senaat (500.000 voorkeurstemmen) had gezien, hadden we misschien een andere regering gehad en zeker een moeilijkere oalitievorming.

Dimitri · 17 juni 2007, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Voor een keer ben ik het eens met jou.

Dat mag best meer worden hoor.

Boert het trouwens een beetje goed, kleene en alleene?

Tantist · 17 juni 2007, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ja tandarts, dat is geen kiesdrempel waar jij over spreekt, dat is een zeteldrempel hé !!

What's in a name. Ge hebt van die mensen die altijd moeten vitten...

born2bewild · 17 juni 2007, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door waarnemer

Aha. Niet geloven omdat het niet in onze kraam past. Ook al is het een universitaire studie. En moet het toch niet zo moeilijk zijn om die stemmen op een andere manier te hertellen.
Allee, das dan weer opgelost.

ja, universitaire studies worden geschreven door marsmannekes, die zijn objectief en hebben geen geld nodig.

Da's geweten.

16 juni 2007, 21:30	#61
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Je moest geen barbaros zijn, een metoikos mocht ook niet deelnemen. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

16 juni 2007, 22:28	#68
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Er waren vele barbaren in de Griekse wereld - Thraciërs, Egyptenaren, Perzen &c. - maar iemand wiens moedertaal Grieks was, kón géén barbaar zijn. Het woord zelf is een concept van "onbegrijpelijk" of "onverstaanbaar". Metoikos betekent gewoon "van buitenhuis" - meta-oikos. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope) Laatst gewijzigd door lombas : 16 juni 2007 om 22:28.