Bush the American Dream

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik ook, wij zijn voor een korte oorlog met een minimum aan slachtoffers, uw alternatief is om de dictatuur te laten voortbestaan onder een embargo dat de hele bevolking van dat land in derde wereld type armoede dompelt.

Geef mij maar oorlog.

En waarom het embargo niet gewoon afschaffen? Ook zonder oorlog?

[Max]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik ook, wij zijn voor een korte oorlog met een minimum aan slachtoffers, uw alternatief is om de dictatuur te laten voortbestaan onder een embargo dat de hele bevolking van dat land in derde wereld type armoede dompelt.

Geef mij maar oorlog.

Een naar mijn mening belachelijk embargo dat ook door de VS is gesteund. Ik speculeer dat er een nieuwe dictatuur in Iraq komt omdat democratie niet gaat werken in een land met 3 ethnische groepen en religieus fundamentalisme. Dictatuur of burgeroorlog of beide. Dat zal niet echt garant staan voor een continue olietoevoer. Maar zoals ik al zei : time will tell.

[Max]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

En waarom het embargo niet gewoon afschaffen? Ook zonder oorlog?

Had het zelf niet eens zo simpel bekeken , idd.

[Thor]

@Max

maar ik heb tenminste het besef dat democratie uit de basis moet komen en niet kan opgelegd worden. Breng democratie in een land waar mensen de wil van Allah boven de wil van de mens stellen , dan heb je een theocratie. Zo simpel is het

Met alle verschuldigde respect,maar zo simpel is het dus niet!

klein voorbeeldje:
In Turkije was er zo'n 170 of wat jaar geleden ene Kemal Ataturk die manu militari de demokratie heeft opgelegd,hoofdzakelijk door de macht van de religieuze leiders te breken.(en en-passant de islamtische hoofddoek in scholen en openbare diensten verbiedend)Sindsdien heeft het Turkse leger tenminste driemaal met extreem geweld de verkiezing van fundamentalistische moslims ongedaan gemaakt (en dit is een understatement - geloof me..)
Wat dus niet belet dat meer dan 90% van de Turken moslims zijn.....
Demokratie is nog nooit van onder gekomen,zelfs de Franse Revolutie was hoofdzakelijk een opstand van de (financieel machtig geworden) middenklasse tegen de (steeds verarmende ) adel....
Ik ben akkoord dat het wenselijker ware mocht de Irakees met de pet zelf SH van de macht gestoten hebben,maar dat was
a)niet mogelijk,want elke vorm van oppositie werd vakkundig een kopje kleiner gemaakt (na verwijdering van een uitgelezen assortiment andere lichaamsdelen....) EN
b)mogelijkerwijs ongewenst,wegens ontaarding in een theokratisch regime zoals dat in Iran.(Want SH was een seculiere diktator die doodsbenauwd was van de Ayatollahs,die in werkelijkheid de enige tegenmacht vormden)

Je begaat de klassieke denkfout:je verwart demokratie met pacifisme.Alléén met hondsbrutale machtsmiddelen kan je de vrijheid veilig stellen.(of denk je dat wij Belgen het enkelvoudig stemrecht gratis hebben gekregen van de Skaksen-Coburgs?)En het Irakese volk had geen macht.
Bovendien ben ik nog niet zo zeker dat bovenvermelde Irakees met de pet de wil van Allah zomaar zal aanvaarden en dat dus demokratie zal leiden tot theokratie.Omdat ze mischien niet zo dom zijn als je denkt,en (hopelijk) de strukturen van de in opbouw zijnde Irakese demokratie dit niet zullen toelaten.(naar analogie met Turkije als het moet,met het in vraag stellen van religie door atheïsten als het kan)

Verder lees ik met genoegen dat je pro-EU bent,wel:ik ook!;en precies daarom hadden we wat meer steun moeten geven aan de VS.Want tegenhouden kunnen we ze toch niet.Noch militair,noch economisch.So,if you can't beat 'em,join them!Dan hadden we nu mischien ook toegang tot die oliereserves en hadden onze bedrijven wel mogen participeren aan de werderopbouw.
Maar ja,"weldenkend" links Europa deed liever zaken met een moordenaar dan hun bondgenoten te steunen.Ik zou het niet zo luidop roepen,want het is niet echt iets om trots op te zijn.....

[Max]

Je begaat de klassieke denkfout:je verwart demokratie met pacifisme.Alléén met hondsbrutale machtsmiddelen kan je de vrijheid veilig stellen.(of denk je dat wij Belgen het enkelvoudig stemrecht gratis hebben gekregen van de Skaksen-Coburgs?)En het Irakese volk had geen macht.
Bovendien ben ik nog niet zo zeker dat bovenvermelde Irakees met de pet de wil van Allah zomaar zal aanvaarden en dat dus demokratie zal leiden tot theokratie.Omdat ze mischien niet zo dom zijn als je denkt,en (hopelijk) de strukturen van de in opbouw zijnde Irakese demokratie dit niet zullen toelaten.(naar analogie met Turkije als het moet,met het in vraag stellen van religie door atheïsten als het kan)

Dat doe ik helemaal niet. Natuurlijk moet je voor democratie vechten en moet er tijdelijke dictatuur opgesteld worden zoals in Frankrijk, Duitsland, Japan , enz. En kan dit niet alleen uit de basis komen. Maar ik zei dat er een basis voor te vinden moet zijn in the first place. Die moet aanwezig zijn in de bevolking. Momenteel is daar de enige basis : de amerikaanse troepen en de Koerden en hier en daar wat Sunnitische intellectuelen.
Al revolteren ze door bloemen uit te delen of door lichaamsdelen af te kappen , dat interesseert mij helemaal niet. Da's gewoon onze zaak niet , omdat ze ons daar niet willen. Laat ze toch hun eigen shit opkuisen.

[/quote]

[neruda]

[quote="Max"]

....llen. Laat ze toch hun eigen shit opkuisen.

Rotten bedoeld je ?

[Max]

Verder lees ik met genoegen dat je pro-EU bent,wel:ik ook!;en precies daarom hadden we wat meer steun moeten geven aan de VS.Want tegenhouden kunnen we ze toch niet.Noch militair,noch economisch.So,if you can't beat 'em,join them!

Da's de mentaliteit van de verliezer , sorry. Ik wil gerust partnerschap , maar met de Amerikanen van vandaag kan je geen partnerschap vormen. Ze proberen ons langs alle kanten te pakken (tegen EU eenmaking lobbyen , Oostblok landen omkopen , staal importtaxen, olie in Irak afpakken , Our Way or the highway in de NAVO , enz). Da's geen partnerschap , da's patriarchie. Ik ben geen huiswijf , die de vuile afwas doe.
We kunnen heus ons militair weren (een aanval van de VS op de EU zou véél te kostelijk zijn in levens en conventioneel waarschijnlijk niet winbaar zijn) tegen hun , dus militair kunnen ze ons niet echt onder druk zetten. Zolang wij ze niet raken, raken ze ons niet. Economisch doen we het ook niet slecht.
Een partnerschap is natuurlijk nog beter , maar we hebben ze niet nodig.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Max

Een volk krijgt de regering dat ze verdient. Jaren geleden hebben de revolutionairen in Noord-Korea gekozen voor deze groteske vorm van een samenleving en nu betalen ze de prijs daarvoor. Het is aan het volk om zich te verzetten tegen hun regering , niet aan een interventiemacht.
Enkel een rebellie waardoor er een nieuwe politieke entiteit ontstaat in NK , zou gesteund mogen worden.

Pure onzin Max! Dat de bevolking de regering kiest die ze verdienen. Echt onzin. In deze landen zijn het degene die het meest brute dingen doen om aan de macht te geraken die het voor het zeggen krijgen. in deze landen heeft echt de gewone bevolking nog nooit mogen stemmen. Net zoals in iraq, degene die de meeste van zijn tegenhangers openlijk vermoorde heeft de macht gewoon gegrepen. Ga jij hier als burger maar eens iets tegen doen. Trouwens indien een volk de regering krijgt die ze verdienen dan kun je ook zeggen dat ze nu de amerikanen verdienen die hen bevrijd heeft en over een bepaalde tijd hen de macht zelf laat verkiezen zonder vermoord te worden. Hopelijk.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Max

Komende van iemand die net zei dat het "the right thing to do" was als argument om Irak binnen te vallen. Ik heb nooit onder stoelen of banken gestopt dat ik pro-Europese belangen ben. Ik heb nooit onder stoelen of banken gestoken dat ik pro-Containment ben en liever een socialistisch dictator aan de macht heb waar mee toch handel kan drijven dan een ayatollah. Liever een dictator tout court dan levens te verspillen met als enig gevolg dat er een andere in de plaats komt.
Uiteraard heb ik liever overal democratie , maar ik heb tenminste het besef dat democratie uit de basis moet komen en niet kan opgelegd worden. Breng democratie in een land waar mensen de wil van Allah boven de wil van de mens stellen , dan heb je een theocratie. Zo simpel is het. En als je binnen een legitiem kader er profijt uit kunt halen zoals Europese landen dan zij het zo.
De hypocrisie van de VS zit er hem net in ,dat ze mensen wijsmaken dat ze "the right thing" doen en Iraq gaan democratizeren terwijl er gewoon een "friendly regime" wordt geinstalleerd zodat ze ook Iraakse olie kunnen kopen zonder de beperkingen van het food-for-oil programma. Leg mij uit hoe een "friendly regime" democratisch kan zijn in een land waar ze Amerikaans en Zionistisch bloed kunnen drinken? Ze gaan een cordon sanitaire rond 70% van de diepgelovige bevolking opzetten ergo een dictatuur.

Hoe kun jij nu zeggen dat je liever een dictator aan de macht zou hebben dan iemand anders? Jij leeft in een land waar geen dictator aan de macht is dus jij kunt geen idee hebben hoe deze mensen afgezien hebben door ginds te moeten leven. En dat een democratie uit de basis moet komen is ook pure onzin. Er is niemand met een gezond verstand die vind dat hij liever deel uit maakt van een onderdrukte bevoling in armzalige toestanden zonder enige vorm van stem tov een democratie! Komaan kerel dat geloof je toch zelf niet zeker.

"Liever een dictator tout court dan levens te verspillen met als enig gevolg dat er een andere in de plaats komt" Dit is inderdaad zo ja maar dit is iets heel anders wanneer er geen nieuwe in de plaats komt of niet?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

This week, both John Kerry and Wesley Clark were campaigning with men who saved their lives in Vietnam. Meanwhile, Bush was saving lives.

just by staying home...

[neruda]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

just by staying home...

where he belong...look how many lives he has already taken.. http://www.iraqbodycount.net/

[illwill]

Welke belg heeft vroeger de dienstplicht niet proberen te ontvluchten? Maakt dit elk van deze belgen een slecht mens? Het is gewoon weer iets om Bush in een slecht daglicht te zetten wat eigenlijk geen reden is om een slechte president te zijn of niet. Ik zou persoonlijk iemand aan de macht willen hebben die dus niet vietnamesen heeft neergeknalt omdat de regering van toen het wou dan iemand die dit wel heeft gedaan.
Indien Bush wel actief zou hebben meegedaan aan de oorlog zou men nu weer zeggen ja maar hij was een babykiller, wat men toen over de veteranen dacht. Bush kan gewoon niets goed meer doen in de ogen van vele europeanen terwijl hij 1 van de grootste monsters Saddam heeft durven opruimen, ook al zou hij er voordeel bij hebben gedaan voor olie of wat dan ook. Waarom vermoorde Saddam mensen? Voor plezier? Bush had tenminste nog een goede reden.