Gesluierde studente eist surveillance vrouwen - Pagina 4

Villa Comedia · 17 juni 2007, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

We hebben het over een dame die aan een universiteit zit en vraagt of ze uit religieuze redenen een bepaald soort hoofddoek mag aanhouden. (De foto van de ts is een boerka en het gaat over een niqaab. Dat is niet hetzelfde.) Een universiteit is een staatsinstelling. Die heeft zich in de mate van het realistische te schikken naar de wensen van de burger-klant.

Dit is realistisch, dus moet toegezegd worden.

Niet mee akkoord. Men is niet verplicht universitaire studies aan te vatten, dus heeft men zich aan bepaalde huisregels te houden. Nu kan dit wel niet expliciet vermeld worden in dat reglement, maar men hanteert er toch een aantal ongeschreven regels tijdens mondelinge examens en dat is dat men zich toch een béétje deftig komt presenteren en niet als Pipo de Clown. Ja, je kan dat doen maar je behaalde cijfers zullen dan even "grappig" zijn, maar niet voor jezelf...

Als het nu nog een gewone hoofddoek zou zijn, zou ik er nog mee kunnen leven maar dit is een brug te ver. In geen enkel beroep in de westerse wereld vindt die dame een passende job, want ik veronderstel toch dat dat de bedoeling is als je universitaire studies volgt? Aan de balie zullen ze haar graag zien komen...

AdrianHealey · 17 juni 2007, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Villa Comedia

Niet mee akkoord. Men is niet verplicht universitaire studies aan te vatten, dus heeft men zich aan bepaalde huisregels te houden. Nu kan dit wel niet expliciet vermeld worden in dat reglement, maar men hanteert er toch een aantal ongeschreven regels tijdens mondelinge examens en dat is dat men zich toch een béétje deftig komt presenteren en niet als Pipo de Clown. Ja, je kan dat doen maar je behaalde cijfers zullen dan even "grappig" zijn, maar niet voor jezelf...

Als het nu nog een gewone hoofddoek zou zijn, zou ik er nog mee kunnen leven maar dit is een brug te ver. In geen enkel beroep in de westerse wereld vindt die dame een passende job, want ik veronderstel toch dat dat de bedoeling is als je universitaire studies volgt? Aan de balie zullen ze haar graag zien komen...

Ha, hier ben ik iets mee.

Wel. Persoonlijk vind ik dresscodes niet kunnen. (In mijn Vlaamse universiteit is dat gelukkig niet meer. Of toch zeker aan mijn faculteit.)
Ik vind ook niet iemand zijn religeieuze keuzes - binnen de mate van het redelijke - niet in de weg mogen staan van ontwikkeling. Een niqaab is dat voor mij niet.

Voor veel beroepen zal dat niqaab idd niet kunnen. Maar dat staat imo los van het feit of dat dat een mogelijk diploma in de weg mag staan.

Villa Comedia · 17 juni 2007, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ha, hier ben ik iets mee.

Wel. Persoonlijk vind ik dresscodes niet kunnen. (In mijn Vlaamse universiteit is dat gelukkig niet meer. Of toch zeker aan mijn faculteit.)
Ik vind ook niet iemand zijn religeieuze keuzes - binnen de mate van het redelijke - niet in de weg mogen staan van ontwikkeling. Een niqaab is dat voor mij niet.

Voor veel beroepen zal dat niqaab idd niet kunnen. Maar dat staat imo los van het feit of dat dat een mogelijk diploma in de weg mag staan.

Nu ja, dresscodes. Het is voor mij al een tiental jaar geleden, doet men tegenwoordig geen kostuum met of zonder das meer aan bij mondelinge examens? Ligt dat aan de faculteit misschien? Ik volg dat niet meer zo.

Ze volgt rechten en ik veronderstel dat ze dat niet volgt om fulltime thuis te zitten. Hoewel ik het zeer goed vind en zelfs aanmoedig dat zij dergelijke zware studies aanvat om later iets te betekenen in de maatschappij, reduceert zij tegelijkertijd die kansen tot bijna nihil wanneer ze halsstarrig zou vasthouden aan deze kledij. Of dat los staat van het feit dat ze toch een diploma moet kunnen halen, weet ik zo nog niet. Wat rest er dan nog? De nobele, symbolische overwinning dat ze toch haar diploma heeft kunnen halen mét niqaab? Dat heeft geen effect als ze dit niet kan verzilveren in de vorm van een job waarvoor ze net zoveel moeite gedaan heeft om er een diploma voor te behalen. Járenlange studies gedaan om dan te moeten vaststellen dat het allemaal voor niets was?

AdrianHealey · 17 juni 2007, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Villa Comedia

Nu ja, dresscodes. Het is voor mij al een tiental jaar geleden, doet men tegenwoordig geen kostuum met of zonder das meer aan bij mondelinge examens? Ligt dat aan de faculteit misschien? Ik volg dat niet meer zo.

Ze volgt rechten en ik veronderstel dat ze dat niet volgt om fulltime thuis te zitten. Hoewel ik het zeer goed vind en zelfs aanmoedig dat zij dergelijke zware studies aanvat om later iets te betekenen in de maatschappij, reduceert zij tegelijkertijd die kansen tot bijna nihil wanneer ze halsstarrig zou vasthouden aan deze kledij. Of dat los staat van het feit dat ze toch een diploma moet kunnen halen, weet ik zo nog niet. Wat rest er dan nog? De nobele, symbolische overwinning dat ze toch haar diploma heeft kunnen halen mét niqaab? Dat heeft geen effect als ze dit niet kan verzilveren in de vorm van een job waarvoor ze net zoveel moeite gedaan heeft om er een diploma voor te behalen. Járenlange studies gedaan om dan te moeten vaststellen dat het allemaal voor niets was?

Bij ons werd een student uitgelachen toen 'ie het vroeg. Dus nee, het moet niet meer. (Wijsbegeerte, mss dat het daar aan ligt.

)

Njah, dat is haar eigen beslissing, toch? Ik vind niet dat wij tegen haar moeten zeggen 'ja, meiske, sorry, maar met dien hoofddoek gade toch geen geen werk vinden, dus ofwel doede zonder dien hoofddoek uw examen, ofwel haalde uw diplommeke maar ni'. (Maar daar gaat het zelfs niet over, dacht ik? Ik dacht gewoon een extra surveillante?)

Nu goed. Het gaat me zelfs daar niet echt om. Het gaat me om een redelijke eis, ingegeven door religieuze redenen, die op een 'nee' stuit van een staatsinstelling, terwijl de staatsinstelling imo het haalbare moet doen voor de burger en niet omgekeerd.

Staat < burger.

Flippend Rund · 17 juni 2007, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Inderdaad. Zelfs als er bij hun terroristische aanvallen maar één dode valt. Alhoewel? Er lijken uitzonderingen te zijn. Ik heb weinig in het nieuws gezien over de recente aanvallen in Somalië en Thailand, maar misschien is dat te wijten aan de krant die ik lees?

http://www.thereligionofpeace.com/index.html#Attacks

Denk je dat jij in het internationaal nieuws komt als je zou eisen om een mannelijke of vrouwelijke dokter? Denk je dat jij in het internationaal nieuws zou komen als je zou weigeren van moslims de hand te schudden? Nee dus, en dat is totaal oneerlijk. Waarom krijgt de eerste de beste moslim-studente al die aandacht, en jij niet?

Villa Comedia · 17 juni 2007, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Bij ons werd een student uitgelachen toen 'ie het vroeg. Dus nee, het moet niet meer. (Wijsbegeerte, mss dat het daar aan ligt.

)

Njah, dat is haar eigen beslissing, toch? Ik vind niet dat wij tegen haar moeten zeggen 'ja, meiske, sorry, maar met dien hoofddoek gade toch geen geen werk vinden, dus ofwel doede zonder dien hoofddoek uw examen, ofwel haalde uw diplommeke maar ni'. (Maar daar gaat het zelfs niet over, dacht ik? Ik dacht gewoon een extra surveillante?)

Nu goed. Het gaat me zelfs daar niet echt om. Het gaat me om een redelijke eis, ingegeven door religieuze redenen, die op een 'nee' stuit van een staatsinstelling, terwijl de staatsinstelling imo het haalbare moet doen voor de burger en niet omgekeerd.

Staat < burger.

Ik zal niks meer vragen over dresscodes dan.

Bon, het zijn die "religieuze redenen" die zelden of nooit éénduidig zijn. Voor sommigen volstaat een hoofddoek, voor anderen blijkbaar een niqaab en voor nog anderen een boerka. Een mens zou denken dat ze ermee aan het spelen zijn. In een persoonlijk gesprek, zoals een mondeling examen, weet je toch graag wie je tegenover je hebt en dat is met die laatste twee kledingstukken niet mogelijk.

Het volgende kan een videoconference zijn, waarbij de student van thuis uit zijn examen aflegt via de webcam. Examen arbeidsrecht? Roger Blanpain met een niqaab in jouw plaats sturen en klaar is kees.

Maar alle gekheid op een stokje, ik vind het gewoon geen goed idee, dat is alles.

AdrianHealey · 17 juni 2007, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Villa Comedia

Ik zal niks meer vragen over dresscodes dan.

Bon, het zijn die "religieuze redenen" die zelden of nooit éénduidig zijn. Voor sommigen volstaat een hoofddoek, voor anderen blijkbaar een niqaab en voor nog anderen een boerka. Een mens zou denken dat ze ermee aan het spelen zijn. In een persoonlijk gesprek, zoals een mondeling examen, weet je toch graag wie je tegenover je hebt en dat is met die laatste twee kledingstukken niet mogelijk.

Het volgende kan een videoconference zijn, waarbij de student van thuis uit zijn examen aflegt via de webcam. Examen arbeidsrecht? Roger Blanpain met een niqaab in jouw plaats sturen en klaar is kees.

Maar alle gekheid op een stokje, ik vind het gewoon geen goed idee, dat is alles.

Er moet logischerwijze wel controle zijn dat de student in kwestie het zélf is. Ik denk dat dat buiten kijf staat.

En in zake integratie endergelijke is het idd niet echt een goed idee. Maar imo is de individuele burger belangrijker dan een staatsinstelling.

gladiator · 17 juni 2007, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Er moet logischerwijze wel controle zijn dat de student in kwestie het zélf is. Ik denk dat dat buiten kijf staat.

En in zake integratie endergelijke is het idd niet echt een goed idee. Maar imo is de individuele burger belangrijker dan een staatsinstelling.

Om me maar even te mengen; klopt. Maar de staatsinstelling vind ik belangrijker dan toegevingen aan een maatschappelijke stroming die extremistisch over komt en mogelijk gevoed is door Islamistische ingevingen dan wel louter 'religieuze'. Een neo-nazi in volledig tenue wordt ook niet hartelijk ontvangen, net zo min als een Christelijke fundamentalist als kruisvaarder uitgedost. Maar hier zullen we wel van mening verschillen

.

AdrianHealey · 17 juni 2007, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dvarek

Om me maar even te mengen; klopt. Maar de staatsinstelling vind ik belangrijker dan toegevingen aan een maatschappelijke stroming die extremistisch over komt en mogelijk gevoed is door Islamistische ingevingen dan wel louter 'religieuze'. Een neo-nazi in volledig tenue wordt ook niet hartelijk ontvangen, net zo min als een Christelijke fundamentalist als kruisvaarder uitgedost. Maar hier zullen we wel van mening verschillen

.

Persoonlijk vind ik dat beide moeten kunnen, als zijnde 'klant' van een overheidsinstelling.

Als zij de desbetreffende afkeurende blikken van medestudenten erbij willen nemen, natuurlijk.

Villa Comedia · 17 juni 2007, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En in zake integratie endergelijke is het idd niet echt een goed idee. Maar imo is de individuele burger belangrijker dan een staatsinstelling.

In principe wel en ik wil absoluut geen beperkingen opleggen aan het individu op zich (zéker niet in zijn/haar vrijetijd), maar de individuele burger die zich - vrijwillig - inschrijft in een collectieve staatsinstelling, mag zich toch wel schikken naar enkele simpele vuistregels. Anders ontstaat er chaos en daar kan de staat niet zo goed tegen.

AdrianHealey · 17 juni 2007, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Villa Comedia

In principe wel en ik wil absoluut geen beperkingen opleggen aan het individu op zich (zéker niet in zijn/haar vrijetijd), maar de individuele burger die zich - vrijwillig - inschrijft in een collectieve staatsinstelling, mag zich toch wel schikken naar enkele simpele vuistregels. Anders ontstaat er chaos en daar kan de staat niet zo goed tegen.

Trop is teveel.
Maar het gaat hierover.

Citaat:

AMSTERDAM - De studente die weigert haar niqaab af te doen bij haar studie, wil bij tentamens alleen afzien van de bedekking als er een vrouwelijke surveillant in de zaal loopt.

Dat vind ik niet teveel gevraagd. Een vrouwelijke surveillante extra.

Villa Comedia · 17 juni 2007, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Trop is teveel.
Maar het gaat hierover.

AMSTERDAM - De studente die weigert haar niqaab af te doen bij haar studie, wil bij tentamens alleen afzien van de bedekking als er een vrouwelijke surveillant in de zaal loopt.

[/b][/i]Dat vind ik niet teveel gevraagd. Een vrouwelijke surveillante extra.

Waarom eigenlijk? Om die niqaab vast te houden of zo? Ik vind dat een eigenaardig verzoek, gestoeld op sexistische motieven. Een mannelijke surveillant kan dat werk evengoed doen.

Kijk, eigenlijk is het heel simpel. Ja, het kan dan wel weinig gevraagd zijn van die unief, het gaat er mij om dat het te zot voor woorden aan het worden is. Zeker als je van plan bent om later constant in aanraking te komen met staatsinstellingen als rechtbanken e.d. waar staat en religie strikt gescheiden dienen te zijn en te blijven.

Ik begrijp jouw standpunt wel, maar ik begrijp het mijne beter.

AdrianHealey · 17 juni 2007, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Villa Comedia

Waarom eigenlijk? Om die niqaab vast te houden of zo? Ik vind dat een eigenaardig verzoek, gestoeld op sexistische motieven. Een mannelijke surveillant kan dat werk evengoed doen.

Kijk, eigenlijk is het heel simpel. Ja, het kan dan wel weinig gevraagd zijn van die unief, het gaat er mij om dat het te zot voor woorden aan het worden is. Zeker als je van plan bent om later constant in aanraking te komen met staatsinstellingen als rechtbanken e.d. waar staat en religie strikt gescheiden dienen te zijn en te blijven.

Ik begrijp jouw standpunt wel, maar ik begrijp het mijne beter.

Dat zijn dan zorgen voor later.

Nee, ik denk dat het eerder iets is van bedreiging als er alleen maar mannelijke surveillanten zijn ofzoiets.

gladiator · 17 juni 2007, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Trop is teveel.
Maar het gaat hierover.

[/b][/i]Dat vind ik niet teveel gevraagd. Een vrouwelijke surveillante extra.

Ik wel. Net bvb op het volgende artikel gestoten, toevallig:

Revealed: rising toll of deaths before dishonour

Om al maar niet in te gaan op het trieste onderwerp zelf, dit uittreksel:

"To combat the escalating crime, dedicated teams of senior prosecutors will be deployed in Britain's honour killing hot spots this month in an effort to boost conviction rates and give victims more protection."

en verder

"One senior police source admitted to The Sunday Telegraph that, if the scheme had been in place, Banaz might have been alive today. "We started to learn lessons," he said, "and then stopped learning them as a result of political correctness."

Maw: door zulke toegevingen kost het de maatschappij vaak extra geld, de surveillante, extra politiemensen...er vallen zelfs doden. Eenvoudig aangetoond door een artikel waarvan je er dagelijks kan lezen tegenwoordig. En het wordt niet beter.

Villa Comedia · 17 juni 2007, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Nee, ik denk dat het eerder iets is van bedreiging als er alleen maar mannelijke surveillanten zijn ofzoiets.

Is dat dan terecht volgens jou?

AdrianHealey · 17 juni 2007, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Villa Comedia

Is dat dan terecht volgens jou?

Ik vermoed van niet. (Maar het blijven Nederlanders...

)

Ik zeg het. Om religieuze motieven wil ik zoiets kleins (wat het voor mij is) toestaan.

AdrianHealey · 17 juni 2007, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dvarek

Ik wel. Net bvb op het volgende artikel gestoten, toevallig:

Revealed: rising toll of deaths before dishonour

Om al maar niet in te gaan op het trieste onderwerp zelf, dit uittreksel:

"To combat the escalating crime, dedicated teams of senior prosecutors will be deployed in Britain's honour killing hot spots this month in an effort to boost conviction rates and give victims more protection."

en verder

"One senior police source admitted to The Sunday Telegraph that, if the scheme had been in place, Banaz might have been alive today. "We started to learn lessons," he said, "and then stopped learning them as a result of political correctness."

Maw: door zulke toegevingen kost het de maatschappij vaak extra geld, de surveillante, extra politiemensen...er vallen zelfs doden. Eenvoudig aangetoond door een artikel waarvan je er dagelijks kan lezen tegenwoordig. En het wordt niet beter.

Hellend vlak drog reden.

Villa Comedia · 17 juni 2007, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik zeg het. Om religieuze motieven wil ik zoiets kleins (wat het voor mij is) toestaan.

Goed dan, ik onthoud tevens dat jij als pragmatisch persoon (cfr. je forumsessies) vermeldde dat de gevolgen "zorgen voor later" zijn, iets wat ik eigenlijk niet zo praktisch vind. Ik, als niet bijster religieus aangelegde mens, zie hier enkel maar nadelen in maar het is - zoals je al zei - louter een persoonlijke keuze van die dame.

AdrianHealey · 17 juni 2007, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Villa Comedia

Goed dan, ik onthoud tevens dat jij als pragmatisch persoon (cfr. je forumsessies) vermeldde dat de gevolgen "zorgen voor later" zijn, iets wat ik eigenlijk niet zo praktisch vind. Ik, als niet bijster religieus aangelegde mens, zie hier enkel maar nadelen in maar het is - zoals je al zei - louter een persoonlijke keuze van die dame.

De gevolgen zijn voor haar en voor haar alleen. Als het ooit trop is, dan zal ze het enkel aan haar zelf te danken hebben. Dat lijkt me niet zo onredelijk.

En zoals je het zelf zegt. Jij ziet daar enkel nadelen in. Ik eigenlijk ook. Maar die zijn voor háár rekening op lange termijn. Imo moet ze niet verwachten dat private werknemers ook zo vriendelijk zijn.

Maar dat is een ander verhaal.

gladiator · 17 juni 2007, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hellend vlak drog reden.

Korte dure woorden om gewoon te willen zeggen 'er is geen verband'...jammer.

Ik wed dat je niet eens de tijd neemt zulke artikels te lezen. Hier of daar vind je nog wel een krant die niet 'politiek-correct' is, maar je moet goed zoeken in Europa.

Ook typische retoriek van de linkerzijde; met oneliners bewijst men enkel dat men werkelijk ver van de realiteit af staat.

Mijn diagnose? Ontkenningsfase.