Zou je meewerken aan/stemmen op een links-vlaamsnationale partij?

[La Chunga]

De overgrote meerderheid van de Vlamingen is niet nationalistisch ingesteld. Vlamingen zijn portemonneedenkers...

Als je een economische onderbouw kan formuleren die voordeel voor de Vlaming impliceert in Vlaams-nationaal kader, kan je ermee scoren. Schets je een een voor de Vlaming voordelig, economisch model in een Belgisch kader, kan je er net zo goed mee scoren.

Omdat de Vlaming met zijn neus in zijn portemonnee denkt, is het rode gedachtengoed nooit een optie die in Vlaanderen zal primeren. Het rode gedachtengoed zal in Vlaanderen dus nooit dominant worden.

Van mijn kant mogen dus enorm veel initiatieven worden genomen binnen, nu reeds marginale, kleinlinkse sferen (ik zal even graag mijn steunhandtekening geven zoals ik voor CAP deed), omdat ik weet dat geen van die rode initiatieven ooit zal doorbreken om twee redenen:
(a) kleinlinks zal steeds verdeeld zijn en,
(b) er geen maatschappelijk draagvlak bestaat voor theorieën waar enkel blinde idealisten nog schijnen in te geloven.

[vavli]

Het uitgangspunt is niet of er een gat in de markt is maar of het zinvol is, benatwoordt aan de reele noden. Ik zie echt niet in waarom een onafhankelijk Vlaanderen beter zou zijn.
En ik zeur niet over de hegemonie van liberaal rechts over de Vlaamse beweging- dat kan me geen barst schelen. Wat me wel kan schelen is: hoe zorgen we ervoor dat linkse themas de politieke agenda gaan bepalen (= alle themas die de kapitalistische hegemonie in vraag stellen).

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Je hebt wel een zeer originele visie op het lidmaatschap van je partij. Gelukkig voor de N-VA dat ze niet te veel leden hebben die deze strategie bewandelen. Maar ik begrijp je wel, hoor.

Ik ben tegen het kartel, maar ik vind de N-VA nog steeds een zeer goede partij, hoewel ze volgens mij de verkeerde keuze heeft gemaakt.

Kartels duren echter geen eeuwigheid. En dan ben ik nog steeds lid van de N-VA, klaar om me voor de volle 100% in te zetten.

[La Chunga]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Het uitgangspunt is niet of er een gat in de markt is maar of het zinvol is, benatwoordt aan de reele noden.

Als iets beantwoordt aan noden (ze moeten zelfs niet een reëel zijn) bestaat er een gat in de markt.

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik zie echt niet in waarom een onafhankelijk Vlaanderen beter zou zijn.

Dat is inderdaad geen noodzaak, maar het tegendeel is al evenmin noodzakelijk. Het komt er op neer welk socio-economisch model je formuleert waarin mensen hun eigen belang gediend zien. Is dat socio-economisch model in een Vlaams-nationaal of Belgisch kader geplaatst, maakt niet uit.

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

En ik zeur niet over de hegemonie van liberaal rechts over de Vlaamse beweging- dat kan me geen barst schelen. Wat me wel kan schelen is: hoe zorgen we ervoor dat linkse themas de politieke agenda gaan bepalen (= alle themas die de kapitalistische hegemonie in vraag stellen).

Tja, het eeuwige conflictmodel: de vuile kapitalist tegenover de uitgebuite arbeider.
Dat duaal denkpatroon is de grootste zwakte van kleinlinks. Misschien moeten jullie eens nadenken in de zin van: "Hoe kunnen we kapitalisme en de belangen van 'den arbeider' met elkaar verzoenen?".

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Allee, voor diegenen die zo hard menen dat er dringend een Vlaams-linkse partij moet opstaan.
Laat maar eens zien hoe hard jullie het menen.

links en nationalisme is een contradictio in terminis. Echt links is internationaal, mundiaal.

[Vlaams-nationalist]

Oorspronkelijk geplaatst door system

links en nationlisme is een contradictio in terminis. Echt links is internationaal, mundiaal.

Tuuuurlijk, en echt nationalisme is rechts en vaak zelfs neo-nazi's! Pff, al dat hokjesdenken, wordt u dat zelf soms niet moe?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

om te bewijzen dat uw partijke zou mislukken tiens.

Zo'n Vlaams linkse partij zou een deel van het veebee kiesvee al zeker opslorpen. Vindt gij dat een mislukking?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik lees op dit forum nu al maanden dat klein links niet kan doorbreken omdat ze Belgicistisch zijn en dat het hoogtijd is dat er een Vlaamse radicaal-linkse partijk komt. Ik geloof er niet in, meer zelfs: ik ben er tegen. Maar: al degenen die er over zitten te zeuren en te klagen, geef ik het simpele advies: doe het dan. richt die partij op en bewijs maar eens dat dat beantwoordt aan de 'volkswil' . Ik geef jullie een score ergens tussen nul en de CAPresultaten.
Belgie opsplitsen betekent de sociale zekerheid splitsen, de arbeidswetgeving splisten, de vakbeweging splitsen. Je krijgt dan een concurrentie tussen vlaanderen en wallonie die op de spits zal gedreven worden om het kapitaal aan te trekken en dus nog meer druk op alle rechten. Marx zei het al: de arbeiders hebben geen vaderland.

Marx is niet heilig en dient af en toe eens aan een kritische herziening geworpen te worden. Het mondialisme blijkt vandaag net dé grootste bedreiging voor de mens geworden dus kleinschaligheid is progressief geworden. Nationalisme is progressief geworden, dat bewijst de hele wereld momenteel en het feit dat u dat niet weet zegt natuurlijk veel over uw 'internationale' blik op de wereld.
Nu ja, van een partij die al dertig jaar aan het doorbreken is als de grote arbeiderspartij verwacht ik niet anders.

[Vlaams-nationalist]

Toch een essentiële vraag die nog niet beantwoord is m.i. Mocht dit projekt echt van start gaan, krijgen we dan te maken met een marxistisch geïnspireerde partij of met een sociale nationale partij die zich afzet tegen het neo-liberale denken van een VB en N-VA maar niet noodzakelijk kommunistische standpunten gaat verdedigen?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door system

links en nationalisme is een contradictio in terminis. Echt links is internationaal, mundiaal.

Nog ene die in het verleden leeft. U bent een reactionair. Mondialisme is de grootste bedreiging voor de mensheid geworden, voor alle leven tout court. Het socialisme van de 21ste eeuw zal antiglobalistisch zijn. Linksen die de mondialisering nu nog steunen zijn eigenlijk collaborateurs van het grootkapitaal.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Met alle respect, maar tot nu toe heb ik maar twee mensen gezien van Vrij Vlaanderen, en dat zijn de twee die hier op het forum elkaar zijn tegengekomen. Jullie hebben geen basis, geen kader, geen politiek talent en alle andere dingen die je nodig hebt om een serieuze partij te beginnen. Een goed idee (een puur separatistische partij) hebben volstaat niet om ook effectief door te breken.

Je ontwijkt men vraag...
Je baseert je hier op veronderstellingen, al eens de site helemaal doorgelezen?
Met jou redenering kunnen nieuwe partijen niet doorbreken... maar de huidige partijen zijn toch van ergens gekomen hé?

[Brusseleir]

Neen, want ik ben een socio-liberale belgicist.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door system

links en nationalisme is een contradictio in terminis. Echt links is internationaal, mundiaal.

De Scottish National Party is links, de Baskische nationalisten zijn links en zo zijn er nog genoeg voorbeelden. Uw stelling klopt dus niet.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door system

links en nationalisme is een contradictio in terminis. Echt links is internationaal, mundiaal.

dit is al enorm veel ontkracht op dit forum. De praktijk in het buitenland bewijst trouwens grandioos het tegendeel.

"dikke zever", met andere woorden.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

dit is al enorm veel ontkracht op dit forum. De praktijk in het buitenland bewijst trouwens grandioos het tegendeel.

"dikke zever", met andere woorden.

Dus rechts is mundiaal? Dus dan bestaan er geen rechtste nationalisten?

[Herr Oberst]

Als die linkse nationalistische partij een streng vreemdelingenstandpunt en een ethisch-conservatief gedachtengoed zou hebben, zou ik meewerken. Anders niet.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Dus rechts is mundiaal?

dat zei ik toch niet?
Er bestaat wel een traditioneel rechts dat zich afzet tegen globalisme en het neoliberaal-kapitalistisch mondialisme. Maar dat is ook in ons land beperkt tot het uiterste minimum en partipolitiek komt het niet aan bod. Ziedaar nog een reden waarom ik pleit voor het openbreken van dat hokjesdenken en de gemediatiseerde politieke "dogma's".

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Als die linkse nationalistische partij een streng vreemdelingenstandpunt en een ethisch-conservatief gedachtengoed zou hebben, zou ik meewerken. Anders niet.

ethischconservatief? dat is dus niet ons ding, laat dat maar voor de traditioneel-solidaristische nationalisten, die volgens mij er beter aan doen de rechtsliberale koers de verlaten.
Wat wél zo is, is dat zulke partij niet zou meestappen in het trendy-progressieve en hippe "SP.a"-discours die meer allochtonengeknuffel dan arbeidersontvoogding inhouden.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

dat zei ik toch niet?
Er bestaat wel een traditioneel rechts dat zich afzet tegen globalisme en het neoliberaal-kapitalistisch mondialisme. Maar dat is ook in ons land beperkt tot het uiterste minimum en partipolitiek komt het niet aan bod. Ziedaar nog een reden waarom ik pleit voor het openbreken van dat hokjesdenken en de gemediatiseerde politieke "dogma's".

Ik volg je daar helemaal in, ma was een beetj aan het uitdagen door het hokjes denken te volgen en zo natuurlijk tot verkeerde conclusies te komen!
Als ik een ding heb geleerd van mijn maanden op het forum is het dat wel!

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ethischconservatief? dat is dus niet ons ding, laat dat maar voor de traditioneel-solidaristische nationalisten, die volgens mij er beter aan doen de rechtsliberale koers de verlaten.
Wat wél zo is, is dat zulke partij niet zou meestappen in het trendy-progressieve en hippe "SP.a"-discours die meer allochtonengeknuffel dan arbeidersontvoogding inhouden.

Dat gezever over 'het Vlaams Belang is neoliberaal' hangt me wel de keel uit. Kijk eens wat verder dan uw vooroordelen. Kijk eens naar wat politici als Guy D'haeseleer zeggen, die opkomen voor een socialer Vlaanderen. Kijk naar wat Filip Dewinter zegt, namelijk dat hij het ultrakapitalisme van Dedecker veracht en dat hij tegen een Atlantistische buitenlandse politiek is.