De klein-Vlaamse oplossing: afstaan Brussel+corridor.

[Derk de Tweede]

Waarom geen status aparte voor Brussel?
Noch Vlaams, Waals of veel erger Frans.
Maak van Brussel een Europese stadsstaat en laat Antwerpen de hoofdstad van Vlaanderen worden.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Waarom geen status aparte voor Brussel?
Noch Vlaams, Waals of veel erger Frans.
Maak van Brussel een Europese stadsstaat en laat Antwerpen de hoofdstad van Vlaanderen worden.

Dat is geen status aparte maar gewoon een onafhankelijke stadsstaat. Dat kan inderdaad ook, maar dan moet wel Engels de officiële taal worden, aangezien dat de internationale taal is en het het Nederlands in Vlaanderen niet bedreigt.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Huh? Vlaanderen kan toch op elk gewenst moment de onafhankelijkheid uitroepen, zijnde gewest? Daar hoef je toch geen concessies voor te doen? Het is immers geen staatshervorming. Zolang de Vlamingen België willen behouden kunnen de Franstaligen eisen blijven stellen. De makkelijkste manier om de Walen ervan te overtuigen toch een staatshervorming te pikken is te dreigen de stekker uit België te trekken. Ze willen immers liever iets dan niets.

Dit lijkt me ook de meest logische gedachtegang.
Alleen het is de vraag ,of deze Hollandse nuchterheid op kan, tegen de berg emoties die de de Vlamingen bij Brussel hebben.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat is geen status aparte maar gewoon een onafhankelijke stadsstaat. Dat kan inderdaad ook, maar dan moet wel Engels de officiële taal worden, aangezien dat de internationale taal is en het het Nederlands in Vlaanderen niet bedreigt.

Waarom niet Frans, Engels en Nederlands?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Waarom niet Frans, Engels en Nederlands?

De makkelijkste manier om Frans te verdrijven, is door het te vervangen door een nog overheersendere taal. Er zijn trouwens nauwelijks nog Vlamingen in Brussel, om daar nou bakken met geld in te steken...

[DebianFox]

De makkelijkste manier om Frans te verdrijven, is door het te vervangen door een nog overheersendere taal. Er zijn trouwens nauwelijks nog Vlamingen in Brussel, om daar nou bakken met geld in te steken.

Waarom wil je er Frans eigenlijk verdrijven? Ik zou in Brussel meer internationale Engelstalige scholen oprichten en ook meer Nederlandstalige scholen. En natuurlijk moeten we ééntalige werklozen via een 'list' wegkrijgen uit Brussel.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De makkelijkste manier om Frans te verdrijven, is door het te vervangen door een nog overheersendere taal. Er zijn trouwens nauwelijks nog Vlamingen in Brussel, om daar nou bakken met geld in te steken...

Een beetje meer respect voor de hoofdstad van Belgie zou wel op zijn plaats zijn.

[DebianFox]

Brussel beschouw ik als een ongewenst kind, het enige wat een gedwongen schijnhuwelijk tussen Vlaanderen en Wallonië in stand houdt.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd

De corridor is een noodzakelijk onderdeel van de "Klein-Vlaamse oplossing".
Zonder afstand van de corridor en Brussel komt er nooit een onafhankelijk Vlaanderen.Het is huilen inderdaad, maar iedereen die niet accoord gaat is objectief Belgicist. Het is Brussel annex wat randgemeenten cadeau doen aan de francophonie of het is niks, en niks is wat we nu hebben.

De Vlaamse Staat kan er nooit komen door splitsing van België, de Vlaamse Staat kan er alleen komen door uittreding van Vlaanderen uit België.

Vlaanderen is vragende partij, de francophonie zit goed zo. De Vlaming staat bedelend voor de poort, de francophonie zit op de troon.

Buiten een paar cultuurinstellingen waar Bertje Anciaux zijn gezicht laat zien is er niks Vlaams meer in Brussel. En feitelijk kan er in bepaalde faciliteitengemeenten in de Rand ook gelden dat daar niks Vlaams meer is buiten een paar TAK/Voorpost/VVB optochten en wat flamingantisch gefiets.

Vlaanderen kan slechts onafhankelijk worden met Francophone/Waalse instemming, en dat is de prijs. Wil je die prijs niet betalen dan blijft alles zoals het nu is.

De Francophonen zullen enkel accoord gaan met een scheiding als hun belangen gegarandeerd zijn. In een Vlaamse Staat zijn die belangen niet gegarandeerd, en dus is het logisch dat zij aan België vasthouden. Probeer je ook eens in hun schoenen voor te stellen. Het dwingen van zulke de facto Francophone gebieden tot deel te zijn van een onafhankelijk Vlaanderen zal een permanente bron van onrust zijn. Vernederlandsing is met democratische middelen in een EU-Europa onmogelijk. De Francophonie blijft dan op de Vlaamse agenda zonder enig zicht op oplossing. Welke concessie de Vlaamse regering ook maakt, het zal nooit genoeg zijn. In dit licht is een uitsluiting uit de Vlaamse Staat van de faciliteitengemeenten welke een duidelijke Francophone meerderheid hebben niet de minst slechte optie. Vlaamse Nationalisme met Vlaamse Onafhankelijkheid betekent gewoon automatisch het geven van Brussel en de Brusselse Rand aan Wallonië. Dat is de prijs die Vlaanderen zal moeten betalen. Wil men dat niet dan blijft het voortmodderen. Het is maar wat men wil. De Francophone gebieden de Brusselse Rand opnemen in een onafhankelijk Vlaanderen is gewoon politiek niet haalbaar en ook niet militair afdwingbaar. Gezien deze harde realiteit kun je best nu door de zure appel heenbijten.

Slecht voorstel.

Laat Vlaanderen Vlaanderen zijn. Waarom zou BSL moeten uitbreiden ?
Vlaanderen kan best een minderheid Franstaligen hebben.

En trek idd gewoon de financiele stekker uit BSL uit. Na wat emotionele oprispingen zullen ze best wel rationeel kiezen voor Vlaanderen. Vlaanderen zal BSL probleemloos tweetaligheid garanderen. En zal zelfs alle (financiele) moeite doen om de grote werkloosheid in de BSLse regio mee helpen op te lossen. Er zijn voldoende jobs in VL die niet opgevuld raken. Hiervoor kunnen BSL'se werklozen perfect ingeschakeld worden. We zullen trachten alle BSLaars perfect te laten integreren in Vlaanderen. Het aanbieden van NLs onderwijs voor andertaligen kan hier een perfect voorbeeld zijn voor hun verdere integratie in Vlaanderen.

Waarom toch steeds moelijke oplossingen zoeken als er eenvoudige voorhanden zijn ?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Waarom wil je er Frans eigenlijk verdrijven? Ik zou in Brussel meer internationale Engelstalige scholen oprichten en ook meer Nederlandstalige scholen. En natuurlijk moeten we ééntalige werklozen via een 'list' wegkrijgen uit Brussel.

Waarom ik het Frans er weg wil krijgen? Nou, dat stopt de verfransing van de Rand. Denk niet dat een onafhankelijk Vlaanderen daar iets aan verandert. Problemen moet je bij hun bron aanpakken.

[DebianFox]

We laten zo'n 50 000 Randstedelingen naar de Vlaamse Rand verhuizen

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

We laten zo'n 50 000 Randstedelingen naar de Vlaamse Rand verhuizen

En nog 's zo'n 50 000 naar BSL...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Als ik moet kiezen tussen geketend zitten of vrijgelaten worden, maar dan met het verlies van mijn lever, kies ik toch voor geketend zitten. Vlaanderen laat Brussel niet los!

Ik had het echt niet beter kunnen verwoorden, dan Metternich.

Bovendien... Hoe "vrij" ben je, als het centrum van je natie buiten je staat valt?? Vlaanderen is dan vrij voor wat te doen? Zich wat bezig houden met folklore en heemkunde? Voor volksdansen te doen in blauwe overalls en bolletjeszakdoeken?
Neen, Vlaamse soevereiniteit is niet mogelijk zonder controle over onze eigen economie. En dat betekent dat wij geen centimeter kwadraat grond afstaan: geen Sint-Genesius-Rode, maar ook geen Brussel of Schaarbeek.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door barteke

Vlaanderen stemt rechts

Nonsens. Wallonië stemt rechts (MR-FDF) en Vlaanderen centrum (CD&V/N-VA).

De aanval tegen onze sociale verworvenheden zal vanuit Wallonië gebeuren (het liberalisme is veel dieper ingeworteld in de francofonie, dan in Vlaanderen). Reynders is zich al aan het opwarmen om een sociaal bloedbad uit te voeren. Maar de vakbond steekt liever zijn kop in de Belgische zandbak. Het ACV en ABVV fulmineren tegen de Vlaamse eis voor autonomie, en merken niet dat het blauwste gevaar voor de werkmens uit Luik komt.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Een staats- en taalgrens valt nooit samen ! Niet binnen België en ook niet daarbuiten. Ik heb me vanmiddag wat geamuzeed met de russische deelrepubliek Ĉuvaŝio, waarvan de webstek reeds enige tijd terug geopend is !
Behalve de "eigen taal" die door 70 % van de inwoners gesporoken wordt (ca. 1,3 miljoen mensen) is deze webstek te bekijken (niet in de "andere" talen waaronder het russisich maar het engels en het esperanto) met de hulp van vikipedio (wikipedia in het E-o) en de encarta ben ik meer over de boeiende geschiendenis en de toestand van het volk te weten gekomen oa; ook hoe
ze tot een autonome republiek binnen de russische federatie uitgroeiden en
sedert 6 jaar een eigen grondwet hebben...
Waarom ik dit allemaal vertel ? Wel eenvoudig : Ĉuvaŝio heeft die 30% "anderstaligen" niet buitengesloten - ongeveer geen enkele staat, deelstaat of volk doet er zoiets. Rijsel en Duinkerken verloren gebieden ? Wel in de zin dat deze nu onder "frans bestuur leven" en ook in die zin dat frans er de belangrijkste voertaal is... Maar als ik in rijsel kom voel ik me duidelijk in Vlaanderen, ook al spreekt men er Frans.. Over één maximum twee generaties
zal er een flinke meerderheid Vlamingen als moedertaal het engels spreken,
de Nederlandstaligen zullen noodgedwongen tweetaligen Nederlands-Engels zijn & waarschijnlijk zal een 20 % van de Vlamingen een donkere huidskleur hebben en zo'n 15 % zal prakizerend moslim zijn. Ik zou niet weten hoe je dat gaat tegenhouden, evenmin als ik kan begrijpen waarom.

Een taalzuiver Vlaanderen heeft nooit bestaan, in 1830 sprak de ganse bourgeoisie en adel Frans - het "gemeen" sprak dialect - de vlaamse intellectuelen die met "de Vlaamse beweging" startten hadden een groot probleem : welke taal als "beschaafde omgangstaal" kiezen als alternatief voor het Frans ? Men wilde uit puur anti-Hollandisme zelfs voor het Hoogduits opteren !


Een taalgebied door dekreet voor de eeuwigheid afbakenen is niet mogelijk -
De bourgeoisie in Vlaanderen is vernederlandst door economische druk.
Indien we in een "onafhankelijk Vlaanderen" een franstalige minderheid institutionalizeren bestaat er een kans dat die minderheid "vernederlandst"
maar ik geloof dat ze eerder met de rest van België/De lage landen zal verengelsen.

Volledig mee eens.

Het taalflamingantisme is langetijd belangrijk geweest om de Nederlandse taal te laten overleven in Vlaanderen. Zonder het taalflamingantisme zouden we vandaag allemaal een soort van Frans broebelen.
Maar op dit moment moet je durven de stap te zetten van taalflamingantisme naar Vlaams-nationalisme. En dan moet je tot het besef komen dat Vlaanderen geen ééntalig land is. In zijn hoofdstad spreekt de helft van de mensen Frans, en slechts een 15-tal % Nederlands. Net zoals alle staten in Europa (behalve IJsland??) zal Vlaanderen ook een anderstalige minderheid kennen. En als beschaafd land is het onze plicht om die taalkundige minderheid haar culturele rechten te beschermen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Brussel is in de eerste plaats van de Brusselaars

"Brussel is te belangrijk om het aan de Brusselaars over te laten."

Brussel is vandaag een HOFDSTEDELIJK Gewest. Dat wil zeggen dat het strikt genomen geen autonoom gewest is zoals Vlaanderen en Wallonië. Maar dat het een gewest is, dat de taak heeft zich ten dienste te stellen van anderen. Brussel is de hoofdstad van Vlaanderen en België. En het noemt zichzelf ook nog eens graag de hoofdstad van Europa.
Als Brussel zo graag "hoofdstad" is, dan moet het niet aan de Brusselaars overgelaten worden, maar aan heel Vlaanderen, heel België of heel Europa.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

En vooral een stad waar de voertaal het Frans is?

Omdat ik een Vlaams-nationalist ben, en geen taalflamingant. Omdat ik in een onafhankelijk Vlaanderen op de barricades zal staan om úw taalrechten te garanderen. Omdat die Franstaligen in Brussel voor mij een onlosmakelijk deel zijn van Vlaanderen. Volksgenoot.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Zeer juist!

Je bent dan "onafhankelijk" maar de kern van je economie ligt in het buitenland. Zeer leuke onafhankellijk, is me dat!
Nu zijn we afhankelijk van het "Brussels Hoofdstedelijk Gewest, deelstaat van de federatie België". Op dat moment zijn we afhankelijk van "Brussel, Europees District" of "Brussel, enclave van Wallo-Brux". Dan hebben we helemaal niets meer te zeggen over onze economie.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Rukkelingen-aan-de-Jeker

Dat is er écht eentje om te onthouden.

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd

Kunnen we als Vlamingen niet beter Brussel opgeven en van Mechelen onze hoofdstad maken ?
Tenslotte is Brussel een tweetalige stad (Frans/Arabisch) met een bevolking die zelfs grotendeels niet meer Europees is.
Brussel was ooit Vlaams maar intussen net zo verloren als Rijsel, Edingen, de Jeker-vallei en Duinkerken.

Het zou voor Vlaanderen beter zijn om gewoonweg Brussel plus een corridor (voorbeeld het Zoniënwoud) af te staan aan Brussel/Wallonië.
Persoonlijk zou ik ook de faciliteitengemeenten met Franstalige meerderheid gewoon afstaan aan Brussel/Wallonië.

Het is een illusie te denken dat er een onafhankelijk Vlaanderen komt zonder prijs te betalen.
Welnu die prijs is Brussel en een corridor, ook zal Vlaanderen zeer ruimhartig het overgrote deel van de Belgische staatsschuld op zich moeten nemen.
De prijs kan zwaar lijken dat is ze zeker niet; we geven enkel op wat reeds verloren is.
Zolang Brussel in Vlaanderen ligt breidt de Francophone olievlek zich uit. Straks eisen de Francophonen geheel Halle-Vilvoorde.

Vlaanderen moet beseffen dat dit de enige mogelijkheid is voor een onafhankelijk Vlaanderen tenzij geweld een oplossing is (wat niet realistisch is met een leger in Francophone handen).
Bovendien heeft Vlaanderen geen enkele internationale bondgenoot.

In het licht van de reële machtsverhoudingen zou je zelfs kunnen vaststellen dat diegenen die vasthouden aan Brussel-Wezembeek enz... eigenlijk objectieve Belgicisten zijn. Men kan dan ook , indien met Brussel wil behouden, een positieve houding t.o.v. de Belgische staat en bijhorend koningshuis ontwikkelen, want alleen zij houden een fictieve Vlaamse aanwezigheid in deze de facto Franstalige gebieden in stand.

Brussel niet loslaten is België niet loslaten.

Het Zoniënwoud als corridor tussen Brussel en Wallonië? De Walen zijn toch ondertussen ook al een paar honderdduizend jaar uit de bomen gekomen en in dorpen gaan leven hoor.