Ik heb er al spijt van, zie

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Ik weet dat dit niet helpt, maar ik kan het niet laten toch nog eens op wijzen op het feit dat het hele idee van zo'n 'verloren stem' op niet veel slaat. Om te beginnen: die kiesdrempel is niet relevant, tenzij in grote kieskringen zoals Antwerpen. Vervolgens: een stem die men uitbrengt op een partij die wél zetels haalt, is vrijwel steeds evengoed 'verloren' als een stem op een partij die 0 zetels haalt. In beide gevallen heeft uw stem geen invloed op de zetelverdeling. Er is natuurlijk altijd een heel kleine kans dat uw stem een partij van bv. 2 naar 3 zetels helpt, maar die kans hoeft niet groter te zijn dan de kans dat precies uw stem een partij van 0 naar 1 zetel helpt. Het idee dat stemmen op een kleine partij met weinig kans op een eerste zetel 'verloren' gaat, terwijl een stem op een partij met minstens 1 zetel nooit als 'verloren' telt, is irrationeel. Uw individuele stem gaat quasi altijd zogezegd 'verloren' in de zin dat ze de zetelverdeling niet beïnvloedt. Mensen schijnen om één of andere reden de illusie te koesteren dat, wanneer minstens één zetel is behaald, de individuele stem een stukje van die zetel uitmaakt. Dat is niet het geval; men kan bv met even veel of even weinig reden zeggen dat uw individuele stem in het stemoverschot van uw partij zit, dat niet meer tot zetelverwerving heeft geleid.

Meer reëel verlies (binnen de kontekst van het particratisch systeem geredeneerd) van een stem kan wel optreden wanneer de partij van uw keuze in de oppositie wordt gedwongen. Dan worden namelijk de facto al de stemmen van die partij vernietigd. Maar dat schijnt iedereen nu juist 'democratisch' te vinden...

In nog meer reële zin gaat uw stem verloren wanneer de partij van uw keuze na de verkiezing de belofte breekt die de reden vormde voor uw keuze.

Uw redenering is toch wel een beetje eigenaardig.
Stel : we schaffen de partijen af en we kunnen slechts op individuen stemmen - met als principe diegene die de meeste stemmen krijgt haalt het. Hierbij is het mogelijk om met kieskringen te werken die bv. elk een 20-tal kandidaten zouden aanduiden en waarvan de uitslag gewoon een lijst is met de 20 bovenste van die lijst. Vanzelfsprekend worden "opvolgers" in dit systeem gewoon de 21ste enz.. (dus als de eerstgekozene, of één van de 20 eerstgekozenen niet wenst te zetelen gaat de zetel naar nr. 21 enz..).

Nu neem ik aan dat in zulk systeem elke stem inderdaad telt, maar ook hier kan de vraag rijzen voor wie ? Een verkozene kan een komplete burn out krijgen, een hartaanval enz.. en dan dient je stem voor iemand die je waarschijnlijk niet lust...

Als politieke partijen de kandidaten niet sponseren.. wie doet het dan ?
Moet dat een "groot geheim" blijven of moet hierover een "open doorzichtig glazen huis rond gebouwd worden ? Is dat beter dan een "politieke partij"..

Ten slotte : zijn het niet dikwijls de door een politieke beeging omhooggestuwde mandatarissen die ten behoeve van "werkzekerheid"
woordbreuk plegen of nog : is "woordbreuk" niet dikwijls gewoon een gevolg van een te simplistische sloganeske voorstelling van zaken.
Ik lees momenteel herhaaldelijk dat er hier vlaamse en waalse en brusselse verkiezingen gehouden werden (in de perceptie klopt dit), maar in feite ging het over nationale verkiezingen. Geen enkele partij kan die "de facto" nog winnen : ze zijn immers allemaal in één van de gewesten geconcentreerd. Het verwonderlijke is dat ieder politicus het als een "grote promotie" ervaart om op federaal vlak een beteknisvolle rol te "mogen spelen", verwachten dat diezelfde mensen het "federaal niveau" gaan afschaffen lijkt me wat te veel van het altruisme van politici te vergen.

[the_dude]

had het idee van de thread niet helemaal door op het moment dat ik gestemd heb. sorry.
btw, ik nog zwaar tevreden met mijn stem op Pvda+. Ik werd niet vertegenwoordigd en ik wordt nu ook niet vertegenwoordigd.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Ik weet dat dit niet helpt, maar ik kan het niet laten toch nog eens op wijzen op het feit dat het hele idee van zo'n 'verloren stem' op niet veel slaat. Om te beginnen: die kiesdrempel is niet relevant, tenzij in grote kieskringen zoals Antwerpen. Vervolgens: een stem die men uitbrengt op een partij die wél zetels haalt, is vrijwel steeds evengoed 'verloren' als een stem op een partij die 0 zetels haalt. In beide gevallen heeft uw stem geen invloed op de zetelverdeling. Er is natuurlijk altijd een heel kleine kans dat uw stem een partij van bv. 2 naar 3 zetels helpt, maar die kans hoeft niet groter te zijn dan de kans dat precies uw stem een partij van 0 naar 1 zetel helpt. Het idee dat stemmen op een kleine partij met weinig kans op een eerste zetel 'verloren' gaat, terwijl een stem op een partij met minstens 1 zetel nooit als 'verloren' telt, is irrationeel. Uw individuele stem gaat quasi altijd zogezegd 'verloren' in de zin dat ze de zetelverdeling niet beïnvloedt. Mensen schijnen om één of andere reden de illusie te koesteren dat, wanneer minstens één zetel is behaald, de individuele stem een stukje van die zetel uitmaakt. Dat is niet het geval; men kan bv met even veel of even weinig reden zeggen dat uw individuele stem in het stemoverschot van uw partij zit, dat niet meer tot zetelverwerving heeft geleid.

Meer reëel verlies (binnen de kontekst van het particratisch systeem geredeneerd) van een stem kan wel optreden wanneer de partij van uw keuze in de oppositie wordt gedwongen. Dan worden namelijk de facto al de stemmen van die partij vernietigd. Maar dat schijnt iedereen nu juist 'democratisch' te vinden...

In nog meer reële zin gaat uw stem verloren wanneer de partij van uw keuze na de verkiezing de belofte breekt die de reden vormde voor uw keuze.

Prachtig geformuleerd en het slot slaat alles!!

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Deze topic, annex peiling, wil even peilen naar mensen die al spijt hebben van hun stem bij de verkiezingen.

Redenen genoeg mogelijk waarom:
* jamaar ik dacht dat LDD/Groen! de kiesdrempel niet ging halen.
* wist ik veel dat die tsjeef/N-VA'er direct ging toegeven aan het uitstellen van de staatshervorming.
* die vlaamse vlaggen bij de tsjeven, dat was erover, he.
* ze halen toch nooit de kiesdrempel.
.
.
.


De peiling is openbaar om grapjassen er zo uit te pikken. Mensen die opnieuw zouden stemmen voor de partij waarvoor ze gestemd hebben op 10 juni worden verzocht zich van de peiling te onthouden. Zij die wel spijt hebben, ook graag een woordje uitleg waarom.

De vraag is dus: voor welke partij heb je gestemd waarop je in het vervolg niet meer zal stemmen.

Misschien heb je het goed bedoeld, maar deze poll komt veel te vroeg. Bovendien zijn de antwoorden om te gillen. Een paar voorbeelden : Bazilfunk, één van de meest linkse forummers heeft zogezegd CD&V gestemd. Duym, die geen enkele kans onverlet laat om de N-VA aan te vallen, idem.

Conclusie : je poll is totaal waardeloos, en zonder je integriteit in twijfel te trekken, veel te vroeg. Je bent al beter geïnspireerd geweest,
hoe kan je nu in hemelsnaam al conclusies trekken als de eerste informatieronde nauwelijks gestart is?

[Don Quichote]

Joep.
Te vroeg om te oordelen.

Want we gaan plat achteroverslaan van de standvastige Vlaamse houding van de Cdv.
En de Nva zal er de vruchten van plukken.

[Bernt]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Joep.
Te vroeg om te oordelen.

Want we gaan plat achteroverslaan van de standvastige Vlaamse houding van de Cdv.
En de Nva zal er de vruchten van plukken.

Als de CD&V zo standvastig is zoals jij denkt dan vieren we binnenkort een onafhankelijk Vlaanderen want de franstaligen zullen ook niet toegeven, en waarom zouden ze , ze hebben alles erbij te verliezen.

[Subliminal]

want de franstaligen zullen ook niet toegeven, en waarom zouden ze , ze hebben alles erbij te verliezen.

Nou, dat is eigenlijk niet zo. Het is ook de kunst hen duidelijk te makendat ze er zlf wel bij varen (wat dus effectief zo is).
De reden waarom de meeste Walen zo Belgisch gezind is vooral omdat ze weten da Wallonië alleen te zwak staat. Als zij er dus bovenop raken en zelf sterk genoeg zijn, welja, dan ligt de weg naar een eventuele onafhankelijkheid meer open.

[skaldis]

CAP, een verloren stem. Ik had verwacht dat de sossen zwaar gingen verliezen . Dat zijn geen socialisten meer, ze zouden die naam beter uit hun partijnaam halen en zichzelf gewoon anders noemen ofzo. Er bestaat enkel nog ethisch links. Niemand verdedigd nu nog de zwakkeren, de lagere inkomens. Solidariteit is zoek. Arbeiders en bedienden in de ene sector verdienen dubbel zoveel als in een andere sector. Mensen krijgen geen tijd meer om fysische of psychische problemen te verwerken. Onderwijs (in mindere mate) maar vooral gezondheidszorg, pensioenen ... beginnen steeds meer op twee of meer snelheden te draaien.
Al die mensen die moeten krabben om rond te komen hebben zich blijkbaar laten vangen door de flattax en andere belastingsverlaginggezeik.
Volgende keer stem ik terug Vlaams Belang. Hopelijk is Colen Belien daar tegen dan buiten gekegeld.

[Ambiorix]

NVA

Ik was er al niet content over voor de verkiezingen maar toch.. wat wrange gevoelens over.
Volgende keer hopelijk een linksnationalistisch alternatief.

[berre]

and its noooooooo naaaaaay neveeeeeeer
no nay never no more
will i play the wild rover
nooo neveeeeeeeeer no moooooooooooore

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Ik heb, naar gewoonte, Vlaams Belang gestemd en er geen spijt van.

Ik heb een vuilbakje aan mijn bureau staan en smijt er ook de nutteloze zaken in, ik heb er nog nooit spijt van gehad.

[jules]

Oorspronkelijk geplaatst door skaldis

CAP, een verloren stem. Ik had verwacht dat de sossen zwaar gingen verliezen . Dat zijn geen socialisten meer, ze zouden die naam beter uit hun partijnaam halen en zichzelf gewoon anders noemen ofzo. Er bestaat enkel nog ethisch links. Niemand verdedigd nu nog de zwakkeren, de lagere inkomens. Solidariteit is zoek. Arbeiders en bedienden in de ene sector verdienen dubbel zoveel als in een andere sector. Mensen krijgen geen tijd meer om fysische of psychische problemen te verwerken. Onderwijs (in mindere mate) maar vooral gezondheidszorg, pensioenen ... beginnen steeds meer op twee of meer snelheden te draaien.
Al die mensen die moeten krabben om rond te komen hebben zich blijkbaar laten vangen door de flattax en andere belastingsverlaginggezeik.
Volgende keer stem ik terug Vlaams Belang. Hopelijk is Colen Belien daar tegen dan buiten gekegeld.

ik snap geen bal van je post.
kan je effe meer duiden ?

[baseballpolitieker]

BUB haalt de kiesdrempel in deze peiling!

[Bert Bubber]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Ik heb een vuilbakje aan mijn bureau staan ^

Ik niet...

[garfield]

ik heb niet gestemd, ik werkte die dag, normaal stemde ik op VB . Mijn gevolmachtigde deed hetzelfde, maar de tsjeven hebben me nu reeds telleurgesteld.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

ik heb niet gestemd, ik werkte die dag, normaal stemde ik op VB . Mijn gevolmachtigde deed hetzelfde, maar de tsjeven hebben me nu reeds telleurgesteld.

Wel handig die volmachtregeling, ik heb er al 2 keer achter elkaar gebruik van gemaakt

[Sukkelaar13]

Ik ben voor de republiek Vlaanderen en heb dan ook consequent voor het Vlaams belang gestemd en daar heb ik nog geen spijt van.

[Hans1]

Ge zijt dan ook ne sukkelaar, hè.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlientje

Ben wel voor N-VA gestemd en gene tsjeef voor den duidelijkheid he !

'Ben voor N-VA gestemd'?

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ge zijt dan ook ne sukkelaar, hè.

Ge zoudt ons beter allemaal vergassen, Hans.