Sp.a-senatoren bezorgd over "te Vlaamse koers" Vandenbroucke - Pagina 4

BitterSweet · 9 juli 2007, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

vertel me eens, die zogenaamde 'rechterflank', waar zit die nu?
bij het vb?
en wat moet de sp.a doen om die terug te winnen? réchtser worden dan het vlaams belang?

Het generatiepact is dat nu linkse of rechtse politiek?

Als je het als linkse politiek bekijkt haken de mensen dus af omdat men hen langer wil laten werken,wat zijn die kiezers dan?

Als je het als rechtse politiek bekijkt,haken de mensen om dezelfde reden af en zou je denken dat ze dan toch meer links zouden stemmen ,maar dat is juist niet gebeurt.
Als je er natuurlijk vanuit gaat dat elke kiezer die niet meer op de sp-a stemt naar het VB trekt hoe komt dan dat die niet meer kiezers hadden ?

Zie je Mitgard zo eenvoudig is het niet,het vingertje moet weg en die dikke air zo en niet anders ook,en daarom is men afgestraft!

Knuppel · 9 juli 2007, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

telkens als ik ze wat langer wil maken schiet mij meteen het spreekwoord 'parels voor de zwijnen' te binnen, dus heb ik de argumenten wat ingekort.
toch fijn dat je ze alsnog waardeert.

Makkelijk zat als je op je tandvlees zit.

Jazeker · 10 juli 2007, 01:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Kortom de SP.A wil minder spa en meer PS.
Voil�*, weten we dan ook weeral.

Maar serieus.
Dát staat er toch niet.
De sp.a jongeren willen België. (Meer bepaald: Belgische solidariteit.)

Dus dat stond er wèl.

Jazeker · 10 juli 2007, 01:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

vertel me eens, die zogenaamde 'rechterflank', waar zit die nu?
bij het vb?
en wat moet de sp.a doen om die terug te winnen? réchtser worden dan het vlaams belang?

Wat hebben ze ooit gedaan om hun aanhang te winnen? Hebben ze begin de 20ste eeuw 3 parlementsleden fulltime nodig gehad om de btw op maandverband proberen te verlagen? Hebben ze begin de twintigste eeuw gezord dat sociale maatregelen er niet zijn voor de arbeiders maar wel voor een ingevoerd berbervolk?

Ik zou gaan denken dat je de socialisten van in die tijd extreem-rechtse fascisten vindt.

Knuppel · 10 juli 2007, 06:48

Citaat:

Zie je Mitgard zo eenvoudig is het niet

Intellectuelen zoals Mitgard hebben een beetje meer tijd nodig dan een laaggeschoolde Blokker om te begrijpen waar het schoentje wringt. Ze moeten het zélf nog hard genoeg voelen ook.

Wiley E Coyote · 10 juli 2007, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

vertel me eens, die zogenaamde 'rechterflank', waar zit die nu?
bij het vb?
en wat moet de sp.a doen om die terug te winnen? réchtser worden dan het vlaams belang?

Die rechtervleugel is men reeds lang kwijt en is waarschijnlijk onherroepelijk verloren:

SP.a heeft op 10 juni stemmen verloren aan Groen! (doch met mate) en verder vooral aan CD&V en LDD...

Kortaf · 10 juli 2007, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Die rechtervleugel is men reeds lang kwijt en is waarschijnlijk onherroepelijk verloren:

SP.a heeft op 10 juni stemmen verloren aan Groen! (doch met mate) en verder vooral aan CD&V en LDD...

Hier mag dan wel gezegd worden dat er een verrechtsing aan de gang zou zijn en dat links in het defensief zit, op het vlak van de machtsuitoefening en het beleid is daar weinig van te merken. Het probleem van de SPA is een gebrek aan unique selling proposition. Alle grote partijen zijn zo links (sociaal-collectivistisch, ethisch-nihilistisch), ook de CD&V, dat het links zijn van de SPA niet meer opvalt. VLD, CD&V, SPA, ze zien er allemaal een beetje eender uit.

Omdat de machtspartijen geen niet-linkse keuzes meer aanbieden, ontstaan er stilaan nieuwe partijen die die keuzes wel aanbieden. Eerst het Blok-Belang, nu LDD. De komende jaren zal het partijlandschap nog grondiger wijzigen dan nu al het geval is, zodat het beter overeenkomt met de echte politieke realiteit in Vlaanderen.

vlijmscherp · 10 juli 2007, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Die rechtervleugel is men reeds lang kwijt en is waarschijnlijk onherroepelijk verloren:

SP.a heeft op 10 juni stemmen verloren aan Groen! (doch met mate) en verder vooral aan CD&V en LDD...

de vraag is vooral waarom ze stemmen verloren hebben aan CD&V. het Leterme-effect? het PS-effect? of door de fouten van de eigen ministers? of door het niet-Vlaams genoeg zijn?

luc broes · 10 juli 2007, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik ben blij dat we nog steeds de zaken simpel kunnen voorstellen.

De transfers, de flitspalen enz maken het zo duidelijk dat alleen de blinden het niet zien.

Mitgard · 10 juli 2007, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Die rechtervleugel is men reeds lang kwijt en is waarschijnlijk onherroepelijk verloren:

SP.a heeft op 10 juni stemmen verloren aan Groen! (doch met mate) en verder vooral aan CD&V en LDD...

vlaanderen heeft conservatief gestemd omdat het bang is voor de onzekerheden die eigen zijn aan de tijdsgeest. als oorzaken voor de onzekerheid wordt door media en opinionleaders echter voortdurend verwezen naar 'de politiek', de regering, het 'establishment' etc.
en dan komt men bij paars uit natuurlijk. paars was de ideale zondebok van alles wat verkeerd ging. van de moord op joe van holsbeek, van de werkloosheid, van de sluiting van bedrijven, van de verkeershinder op de brusselse ring, van de luchtvervuiling zélf en van de maatregelen ertegen, van het probleem én van de oplossing (want die kost geld).
paars was zo in het defensief gedrongen dat het niks goeds meer kon doen.
gecombineerd met de typisch vlaamse afkeer van 'de instellingen' het ideale recept voor een rechtse verkiezingsuitslag.

Mitgard · 10 juli 2007, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

De transfers, de flitspalen enz maken het zo duidelijk dat alleen de blinden het niet zien.

noem eens een land waar de werkloosheid in elke regio hetzelfde is en waar er geen transfers bestaan?

Mitgard · 10 juli 2007, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Die rechtervleugel is men reeds lang kwijt en is waarschijnlijk onherroepelijk verloren:

SP.a heeft op 10 juni stemmen verloren aan Groen! (doch met mate) en verder vooral aan CD&V en LDD...

men kan zich de vraag stellen of een linkse partij zo blij moet zijn met een sterke 'rechtervleugel'.
een partij kan m.i. beter zijn energie steken in mensen te overtuigen van hun ideologie ipv zichzelf te overtuigen van de ideëen van de mensen.
zie de fatale populistische knieval van VDL 'wij hebben de mensen niet goed begrepen'. terug naar de tribune van BC oostende, watje.
we hebben meer tobbackken en stevaerts nodig. en caroline gennez'.

Zwartengeel · 10 juli 2007, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

noem eens een land waar de werkloosheid in elke regio hetzelfde is en waar er geen transfers bestaan?

Noem eens een land waar de transfers een gelijkaardige omvang innemen, al zo lang duren en nog altijd geen aarde aan de dijk zetten? En een land waar mensen uit regio's met een hoge werkloosheidsgraad met geen stokken te motiveren zijn om in een naburige regio, amper 20 kilometer verder, te gaan werken?

vlijmscherp · 10 juli 2007, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

men kan zich de vraag stellen of een linkse partij zo blij moet zijn met een sterke 'rechtervleugel'.
een partij kan m.i. beter zijn energie steken in mensen te overtuigen van hun ideologie ipv zichzelf te overtuigen van de ideëen van de mensen.
zie de fatale populistische knieval van VDL 'wij hebben de mensen niet goed begrepen'. terug naar de tribune van BC oostende, watje.
we hebben meer tobbackken en stevaerts nodig. en caroline gennez'.

Tobback, ok, Stevaert, aub niet.

luc broes · 10 juli 2007, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

noem eens een land waar de werkloosheid in elke regio hetzelfde is en waar er geen transfers bestaan?

Noem eens een land waar het verschil in werkloosheid en corruptie zo groot is als tussen Vl & W;
Noem eens een land waar er vergelijkbare transfers zijn.

luc broes · 10 juli 2007, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

men kan zich de vraag stellen of een linkse partij zo blij moet zijn met een sterke 'rechtervleugel'.
een partij kan m.i. beter zijn energie steken in mensen te overtuigen van hun ideologie ipv zichzelf te overtuigen van de ideëen van de mensen.
zie de fatale populistische knieval van VDL 'wij hebben de mensen niet goed begrepen'. terug naar de tribune van BC oostende, watje.
we hebben meer tobbackken en stevaerts nodig. en caroline gennez'.

nog beter is een linkse partij zonder vleugels;

Mitgard · 10 juli 2007, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Noem eens een land waar de transfers een gelijkaardige omvang innemen, al zo lang duren en nog altijd geen aarde aan de dijk zetten?

duitsland van west naar oost. na achttien jaar nog steeds megatransfers.
spanje kent rijke regio's zoals catalonië en armere in het zuiden.
idem voor italië. noorden rijk, zuiden arm.
elk land heeft verschillen.
precieze cijfers over transfers in deze landen zouden interessant zijn.

Citaat:

met geen stokken te motiveren zijn om in een naburige regio, amper 20 kilometer verder, te gaan werken?

ik zou persoonlijk ook liever in een nederlandstalig gebied werken vermits mijn frans gebrekkig is. ik denk zelfs dat ik met mijn gebrekkig frans niet zou aangenomen worden in een franstalig bedrijf.
bovendien, zijn er in vlaanderen dan geen werklozen meer? waarom doen zij dat werk niet?

Mitgard · 10 juli 2007, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

nog beter is een linkse partij zonder vleugels;

dat is nu toevallig, we hadden het onlangs over 'argumenten om u tegen te zeggen'.

Zwartengeel · 10 juli 2007, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

ik zou persoonlijk ook liever in een nederlandstalig gebied werken vermits mijn frans gebrekkig is. ik denk zelfs dat ik met mijn gebrekkig frans niet zou aangenomen worden in een franstalig bedrijf.

Waarom moet men dan in Zuid-West Vlaanderen beroep doen op arbeidskrachten uit Frankrijk in plaats van dat mensen uit het Doornikse naar ginds gaan werken? Kunnen die Fransen dan van huis uit zoveel beter Nederlands dan de Walen? Of zou het misschien kunnen dat zij wél bereid zijn om een inspanning te leveren om aan de bak te komen?

AdrianHealey · 10 juli 2007, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Dus dat stond er wèl.

Sinds wanneer is de spa = animo?