Waalse onafhankelijkheid - Pagina 4

AdrianHealey · 16 juli 2007, 11:50

Citaat:

In deze staat is een Vlaamse gemeenschap met wel gepaalde grenzen. Het onderscheid dat jij maakt tussen Vlamingen en Antwerpenaren is dus een beetje bij de haren getrokken.

Het Vlaamse volk is toch even geografisch afgebakend als het Antwerpse?
(Antwerpen heeft toch ook zijn provincieraad?)

Citaat:

Historisch kun je wel een onderscheid maken tussen Vlamingen en Brabanders. Maar dan niet tussen Brabanders en Antwerpenaren vermits Antwerpen deel uitmaakte van het aloude Brabant.

Mmm. Ik dacht dat als je ver genoeg terugging, dat er ook een onderscheid was.

Citaat:

In de Belgische contekst van vandaag is een Vlaming een burger van het huidige Vlaanderen.

En een Belg van België.

Kortaf · 16 juli 2007, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

De Vlamingen zijn door de jaren heen steeds slecht behandeld. Ik verkies een splitsing om dit achter ons te laten en met een schone lei te kunnen beginnen.

Een eenvoudige psychologische analyse kan aantonen dat dit een foute houding is. Het is wegvluchten. Dat is op zich niet erg, het is vaak beter met iets te stoppen dan energie te blijven steken in een zaak die al te veel energie opslorpt.

Erger is dat zo'n wegvlucht-houding onze toekomst hypothekeert. Er is vooreerst geen enkele reden waarom wij nu bijvoorbeeld de druk van een Waalse minderheid niet aankunnen maar dat wel zouden kunnen als we onafhankelijk zouden zijn. Onafhankelijkheid gaat de Vlaamse Lamme Goedzak-attitude niet oplossen. En denkt men nu echt dat de verfransing in de Rand zal stoppen als we onafhankelijk zijn?

Daarnaast heeft België ons zoveel ontstolen dat wij het o.i. niet kunnen permitteren om zomaar alles achter te laten. Kijk alleen al maar eens wat met de opbrengsten van twee eeuwen Belgisch kolonialisme in Brussel is gebouwd.

Er moet restitutie komen voor al wat er de voorbije twee eeuwen op onze kosten gebeurd is. Zelfs met Congo is enkele decennia terug een "contentieux" opgesteld, een lijst van zaken die België moest rechtzetten na zijn kolonisatie. In Zuid-Afrika heeft een "waarheidscommissie" jaren lang de misdaden van het regime onderzicht en proberen recht te zetten. Ook in de Oost-Europese landen (Polen, DDR etc.) doet men pogingen om de misdaden van het verleden goed te maken. Zo'n "Wiedergutmachung" is onmisbaar voor onze toekomst.

Vlaanderen moet zijn deel van België terugnemen. Dat kan door de Vlaamse meerderheid volop en zonder complexen te laten spelen. We kunnen Wallonië, uit eigenbelang, nog even blijven ondersteunen maar dat kan enkel als wij de reële en volledige zeggenschap over dat steungeld hebben. Vlaanderen moet met andere woorden Wallonië in handen nemen en er een Vlaams sociaal-economisch beleid opleggen. Het spreekt vanzelf dat we onze meerderheid kunnen gebruiken om overal in België een rechtvaardig taalbeleid op te leggen.

luc broes · 16 juli 2007, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

1) Het Vlaamse volk is toch even geografisch afgebakend als het Antwerpse?
(Antwerpen heeft toch ook zijn provincieraad?)
2) Mmm. Ik dacht dat als je ver genoeg terugging, dat er ook een onderscheid was.
3) En een Belg van België.

1) Inderdaad, maar als ik me niet vergis ligt Antwerpen binnen Vlaanderen.
2) Ik ben geen historicus, maakte Antwerpen eeuwen deel uit van het aloude Brabant. Maar toegegeven dat gaat niet terug naar adam en Eva.
3) Juist, maar dat probleem is op te lossen

Hans1 · 16 juli 2007, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Bedoel je dat Belgie een staat is, bestaande uit delen van drie volken:
Nederlanders, Fransen en Duitsers?
Een historische vergissing dus?

Ik ken geen "vergissingen" die het 177 jaar volhouden !

I amsterdam · 16 juli 2007, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ik ken geen "vergissingen" die het 177 jaar volhouden !

Ik wel

baseballpolitieker · 16 juli 2007, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ik ken geen "vergissingen" die het 177 jaar volhouden !

Ik ken vergissingen die duizenden jaren volhouden...

evilbu · 16 juli 2007, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ik ken geen "vergissingen" die het 177 jaar volhouden !

Hmm, u vergeet blijkbaar dat uw geliefde Belgique nog maar sinds de Tweede Wereldoorlog democratisch is.
(Maar dat BUB België belangrijk vindt dan de "Belgen" wisten we al...)
Sindsdien hebben we gezien dat Vlamingen de vastlegging van de taalgrens eisten, federalisering,....

lomeanor · 16 juli 2007, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wallonië bestaat gewoon niet, net zo min als "Vlaanderen".

Volgens de grondwet nochtans wel.

Het is uw unitaire belgie dat niet bestaat.

lomeanor · 16 juli 2007, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het Vlaamse volk is toch even geografisch afgebakend als het Antwerpse?
(Antwerpen heeft toch ook zijn provincieraad?)

De Vlaamse regering is echter soeverein, net als de federale.
De provincieraad is dat niet.

lomeanor · 16 juli 2007, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ik ken geen "vergissingen" die het 177 jaar volhouden !

Het unitaire belgique heeft het alleszins geen 177 jaar volgehouden.

Jan Meuleman · 16 juli 2007, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hmm, u vergeet blijkbaar dat uw geliefde Belgique nog maar sinds de Tweede Wereldoorlog democratisch is.

Is nog nooit democratisch geweest. Ze hebben ons met de bende van Laeken opgezadeld welke noiit werd verkozen door de bevolking, zelfs niet door de Bubbelkens

AdrianHealey · 16 juli 2007, 16:25

Rothschild ftw.

luc broes · 16 juli 2007, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Het unitaire belgique heeft het alleszins geen 177 jaar volgehouden.

Niets om trots op te zijn.

Nederlandse Leeuw · 17 juli 2007, 01:04

België bestaat uit Antwerpenaren, Vlamingen, Brabanders, Limburgers, Brusselaars en Franstaligen (die hebben ook hun onderverdelingen, wrslk).

Dat vind ik wel een bizarre opmerking hoor! Dan heeft Frankrijk zeker 52 volkeren, omdat er toevallig zoveel departementen zijn? Ben benieuwd hoe Nederland volgens jou is onderverdeeld.

Provincialisme is niet meer van deze tijd: nu telt het nationalisme. Omdat niet genoeg Belgen zich Belg voelen, bestaan er geen Belgen. Je kunt het vergelijken met West- en Oost-Duitsland. Zij voelden zich Duitsers, geen West- en Oost-Duitsers, dus ze waren (en zijn) zich van zichzelf bewust, en daarom bestaat er een Duits volk.

Stel dat Vlamingen zich steeds meer Nederlander gaan voelen, en de Nederlanders dat merken en Vlamingen als mede-Nederlanders gaan beschouwen, zijn Vlamingen Nederlanders. Hetzelfde geldt voor Walen en Fransen.

Kortaf · 17 juli 2007, 07:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Stel dat Vlamingen zich steeds meer Nederlander gaan voelen, en de Nederlanders dat merken en Vlamingen als mede-Nederlanders gaan beschouwen, zijn Vlamingen Nederlanders. Hetzelfde geldt voor Walen en Fransen.

Het is duidelijk dat er ook van Noord-Nederlandse kant een beweging zal moeten komen. De termen 'Nederland' en 'Nederlands' hebben de jongste 400 jaar een beperkte betekenis gekregen, op maat van de huidige Nederlandse staat. Noord-Nederlanders zullen er moeten aan wennen dat 'Lage Landen' of 'Nederlanden' voor het hele gebied tussen Duinkerke en de Dollart staat.

Want het is duidelijk dat het (stilaan afstervende) anti-Hollandisme, dat er in België vooral bij de Vlamingen ingeramd is, in Noord-Nederland een tegenhanger heeft. Een catalogus van dat volkse "anti-Belgicisme" vind je hier.

van exaerde herman · 17 juli 2007, 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

De patiënt is dodelijk ziek. Wij betalen voor zijn genezing, en elk jaar een beetje minder dat is een onderdeel van de behandeling.

lijkt me een goed idee.alleen vraag ik me wel af hoe lang de behandeling zal duren.en is dit ook geen verantwoordelijkheid voor de E.U.die zieke regio's moet verzorgen.

luc broes · 17 juli 2007, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Het is duidelijk dat er ook van Noord-Nederlandse kant een beweging zal moeten komen. De termen 'Nederland' en 'Nederlands' hebben de jongste 400 jaar een beperkte betekenis gekregen, op maat van de huidige Nederlandse staat. ...

Dat is maar gedeeltelijkjuist.
De Vlamingen noemden vroeger hun taal 'het Vlaams' (geen Vlaams geen centen).
Nu noemen wij onze taal 'het Nederlands'

AdrianHealey · 17 juli 2007, 09:50

Citaat:

Dat vind ik wel een bizarre opmerking hoor! Dan heeft Frankrijk zeker 52 volkeren, omdat er toevallig zoveel departementen zijn? Ben benieuwd hoe Nederland volgens jou is onderverdeeld.

Kom, kom, als je niet al te veel kent van België, moet je daar niet al te veel over zeggen.
Vlamingen en Brabanders en Limburgers zijn niet hetzelfde.

lomeanor · 17 juli 2007, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Kom, kom, als je niet al te veel kent van België, moet je daar niet al te veel over zeggen.
Vlamingen en Brabanders en Limburgers zijn niet hetzelfde.

Historisch gezien misschien niet. Maar is dat echt zo belangrijk? Het is het heden en de toekomst die telt. Het verleden is wat het is, het is voorbij.

Actueel zie ik toch heel weinig verschillen hoor.

Nederlandse Leeuw · 17 juli 2007, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Kom, kom, als je niet al te veel kent van België, moet je daar niet al te veel over zeggen.
Vlamingen en Brabanders en Limburgers zijn niet hetzelfde.

Ik zei ook niet dat ze allemaal precies hetzelfde zijn, maar iedereen ziet dat het verschil tussen Vlamingen, Brabanders en Limburgers klein genoeg is om van een volk te spreken. In ieder geval wel als je ze met de Walen vergelijkt. Je zult mij ook niet horen ontkennen dat Henegouwers en Luikenaars verschillen van elkaar, maar vergeleken met de Nederlandstaligen lijken zij wel erg hetzelfde, toch?

De tijd dat het huidige Vlaanderen werd bewoond door een Vlaams volk (het graafschappelijke Vlaamse Volk), een Brabants volk (het hertogelijke Brabantse volk) en het Limburgse volk (het hertogelijke Limburgse volk), is allang voorbij. Sinds de Franse Tijd, maar vooral na de Franse Tijd zijn de huidige Europese volkeren ontstaan. De bovengenoemde 3 volkeren (plus de noordelijke inwoners van Prinsbisdom Luik) zijn vanaf 1830 samengesmolten tot een nieuw volk, dat Nederlandse dialecten sprak. Omdat de Belgische Staat alle Brabantse Symboliek had gestolen, en de Vlamingen het grootste deel uitmaakten van dit nieuwe volk, zijn zij zichzelf Vlamingen gaan noemen. Maar verwar deze NIET met de oude Vlamingen!

17 juli 2007, 01:04	#74
Nederlandse Leeuw Burgemeester Geregistreerd: 11 juli 2007 Locatie: De Nederlanden Berichten: 503	België bestaat uit Antwerpenaren, Vlamingen, Brabanders, Limburgers, Brusselaars en Franstaligen (die hebben ook hun onderverdelingen, wrslk). Dat vind ik wel een bizarre opmerking hoor! Dan heeft Frankrijk zeker 52 volkeren, omdat er toevallig zoveel departementen zijn? Ben benieuwd hoe Nederland volgens jou is onderverdeeld. Provincialisme is niet meer van deze tijd: nu telt het nationalisme. Omdat niet genoeg Belgen zich Belg voelen, bestaan er geen Belgen. Je kunt het vergelijken met West- en Oost-Duitsland. Zij voelden zich Duitsers, geen West- en Oost-Duitsers, dus ze waren (en zijn) zich van zichzelf bewust, en daarom bestaat er een Duits volk. Stel dat Vlamingen zich steeds meer Nederlander gaan voelen, en de Nederlanders dat merken en Vlamingen als mede-Nederlanders gaan beschouwen, zijn Vlamingen Nederlanders. Hetzelfde geldt voor Walen en Fransen.