Wat is uw geloof?

[nero1]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

En dat geeft dan ook gemakkelijkheid en efficientie voor de machthebbers om de mensheid te manipuleren !

In een democratie kiezen we onze machthebbers zelf en we zijn dan ook zelf verantwoordelijk voor de eventuele manipulaties... Liever dat dan geïndoctrineerd worden dat de enige juiste levenswijze eeuwen geleden is opgeschreven en dat daar niet van kan afgeweken worden!!!!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door nero1

Ja zolang we democratisch onze leiders kiezen zal de bevolking inderdaad beslissen wat goed en kwaad is!! Ik zou niet anders willen!!

U springt eigenlijk de hele tijd van de hak op de tak. In het begin stelde u dat alleen het individu bepaalde wat goed en kwaad was en wat tot het "gezond verstand" behoorde. Enkele berichten later is dat dan veranderd in het geheel van de burgers dat bij meerderheidsprincipe oordeelt over de inhoud van dat "gezond verstand". Nu zijn het blijkbaar de politieke vertegenwoordigers die dat zullen voorschrijven. Bij mijn weten echter is het niet de taak van de politiek om te oordelen over interne moraliteit. Politiek beperkt zich tot de ordening van de samenleving, niet echter over geestelijke waardenpatronen waarbinnen goed en kwaad valt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door nero1

In een democratie kiezen we onze machthebbers zelf en we zijn dan ook zelf verantwoordelijk voor de eventuele manipulaties... Liever dat dan geïndoctrineerd worden dat de enige juiste levenswijze eeuwen geleden is opgeschreven en dat daar niet van kan afgeweken worden!!!!

Wat is dan het verschil tussen de ene indoctrinatie en de andere? Alle twee zijn toch geïndoctrineer, en dat was toch iets wat u in het begin absoluut verwierp. U bent echt niet consequent. Trouwens, de politici zijn verantwoordelijk voor hun eigen gemanipuleer; niet het volk dat er slachtoffer van is. Blijkbaar draait u slachtoffer en dader door elkaar!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door nero1

Dat godsdiensten zijn opgesteld door enkelingen bewijzen de dode zeerollen... welke teksten zijn goddelijk en welke niet?

Dat "bewijzen" de Dode Zeerollen helemaal niet. Blijkbaar weet u hoegenaamd niet waarover het in deze gaat!

[duncan]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Mijn geloof is "zich onderwerpen aan de wil van de Eerste, de Enige God" = islam in het Arabisch.
Zich onderwerpen aan de wil van De Enige die alles heeft bepaald en niet aan de wil of werken van de mensen zoals ik en u en Adam Smith, Plato, Paulus, Marx, .. noch aan de wil van mijn eigen begeerte.
Dus zoals u ziet, overgave bestaat in ieder geval maar dan aan de waarheid of onwaarheid!



ivm de islam verwijs ik u naar het boek "Islam At The Crossroads" geschreven door Leopard Weiss (Mohammed Assad) of anders World Peace and Islam by Sayyid Qutb (ik weet niet of dat in het Engels vertaald is).

Mvg
Yahya

Even een kleine noot :

U sprak over de crossrouds ....in bepaalde culturen kuntge met den duivel contact maken op zo een kruispunt ....er bestaan zelfs rituelen en ceremonies voor .

Hiermee toon ik aan & geef ik aan dat cultuur soms verder kan reiken dan een religie...op bepaalde punten .

Uit mijzelf en mijn geloof wijs ik niet of oordeel ik niet het is eerder een opmerking .

bismi lahi rahmani rahim

[godisanidiot]

Oorspronkelijk geplaatst door nero1

Wat heeft religie nu toch met ethiek te maken?
Ethiek haal je niet uit een boek!!!
Waarden en normen worden door de maatschappij bepaald...

Gelovigen zijn niet in staat om over dingen te discussiëren die in het vaarwater van hun geloof komen.

[godisanidiot]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar draait de discussie niet even niet om. Wel over de vraag hoe men ethiek bepaalt als men niet uitgaat van een religieus fundament.

Je draait in cirkeltjes opgelegd door je geloof.
Je wil gewoon niet inzien dat de mensen nooit hun ethiek uit religie gehaald hebben, het is allemaal manmade.

[nero1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat "bewijzen" de Dode Zeerollen helemaal niet. Blijkbaar weet u hoegenaamd niet waarover het in deze gaat!

Sorry Jan, ik heb voldoende boeken over deze materie gelezen... je mag me proberen overtuigen van jouw gelijk... maar ik vrees dat je op dit vlak de bal helemaal mis slaat... ik vermoed dat jouw geloof je niet toelaat om zelf eens gewoon na te denken ipv alles zo maar te aanvaarden...
Het is zeer gevaarlijk alles zo maar te aanvaarden wat is neergeschreven, omdat je wil geloven... (je verwijst zelf naar andere godsdiensten... dus je weet dit zelf ook, enkel over jouw geloof ben je niet bereid vragen te stellen??)

De dode zeerollen, bevatten originele onaangepaste geschriften (de RKK heeft die wel willen exclusief onderzoeken... dat is hun slechts gedeeltelijk gelukt) die dus wel degelijk bewijzen (dat geschriften die al onbetrouwbaar zijn doordat niet geweten is wie de auteurs waren en wat de functie van die geschriften waren) dat de RKK bestaande teksten heeft aangepast (om wat voor reden dan ook) zodat ze in de loop van de tijd een mooi leuk gepolijst boekje hebben kunnen samenstellen --> de bijbel...

Indien je niet wil/ kan toegeven dat de bijbel een samenraapsel is van geschriften die nauwkeurig werden samengesteld door de RKK om zo een voor die tijd wellicht vernieuwende levenswijze voor te stellen... dan heeft verder discussiëren geen zin.
Het feit alleen dat de RKK bepaalde geschriften verbied/verbood, zou je moeten laten nadenken... ik wil jouw geloof niet ondermijnen en blijf nu heeeeeeeeeel erg braaf, ik heb echt geen zin in bitsige discussies...

Jij jouw geloof, en anderen die in andere godsdiensten troost of whatever vinden het hunne... Ik en vele anderen hebben in elk geval geen behoefte aan wat wij dan een sprookje, of in het beste geval een goed geschreven roman vinden...

Ik vind de godsdiensten gevaarlijk, zolang er personen misbruik van maken voor persoonlijk gewin en glorie --> De VS, Israël, Iran, Irak,....
Maar ik geef toe dat geloof in sommige gevallen tot buitengewone prestaties kan leiden... de belofte om in een hemel terecht tekomen is dan ook een leuk vooruitzicht, en vooral de hel is een prachtig afschrikmiddel om de volgelingen in de pas te laten lopen...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogal een merkwaardige redenering die u erop nahoudt: enerzijds wordt religie door jullie op rekening van de mens geschreven als zijnde een menselijke, dus falende uitvinding, maar tegelijkertijd wil je aan de huidige mens wel een zekerheid toedichten alsof het falen van de mens niet meer voorkomt. Blijkbaar hebben jullie niet echt nagedacht over jullie stellingen.

Ook de moderne mens is faalbaar en bijgevolg kan zijn gezond verstand ook hoogst twijfelachtig zijn. Bepaalde uitwassen in een niet zo recent verleden hebben dat overduidelijk aangetoond.

Het verschil is wel dat wij op tijd en stond beseffen dat we falen. U hebt er 1700 jaar voor nodig gehad vooraleer u ophield de mensen uw godsdienst op te dringen. En dat is wat lang. Want iemand iets opdringen is fout. Dat is een falen.

[nero1]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het verschil is wel dat wij op tijd en stond beseffen dat we falen. U hebt er 1700 jaar voor nodig gehad vooraleer u ophield de mensen uw godsdienst op te dringen. En dat is wat lang. Want iemand iets opdringen is fout. Dat is een falen.

Het falen waar Jan het over heeft gaat dus over toestanden en regimes die een bepaald geloof misbruikten (Nazi-Duitsland met hun Jodenvervoging... wat was het standpunt van de RKK ook weer Jan?)

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door nero1

Het falen waar Jan het over heeft gaat dus over toestanden en regimes die een bepaald geloof misbruikten (Nazi-Duitsland met hun Jodenvervoging... wat was het standpunt van de RKK ook weer Jan?)

Ja juist, maar hij had het over het feit dat de moderne mens kan falen. Dat is natuurlijk ook zo. Alleen duurt het geen eeuwen vooraleer deze 'moderne mens' zijn fouten rechtzet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het verschil is wel dat wij op tijd en stond beseffen dat we falen. U hebt er 1700 jaar voor nodig gehad vooraleer u ophield de mensen uw godsdienst op te dringen. En dat is wat lang. Want iemand iets opdringen is fout. Dat is een falen.

Beste, u mag mij wel de eeuwigheid toedichten maar zo oud ben ik niet. Bijgevolg slaat uw opmerking nergens op.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door nero1

Het falen waar Jan het over heeft gaat dus over toestanden en regimes die een bepaald geloof misbruikten (Nazi-Duitsland met hun Jodenvervoging... wat was het standpunt van de RKK ook weer Jan?)

Afkeurend. Lees maar eens de encycliek "Mit brennender Sorge" erop na:

http://www.stjosef.at/dokumente/mit_...nder_sorge.htm

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door nero1

Sorry Jan, ik heb voldoende boeken over deze materie gelezen... je mag me proberen overtuigen van jouw gelijk... maar ik vrees dat je op dit vlak de bal helemaal mis slaat... ik vermoed dat jouw geloof je niet toelaat om zelf eens gewoon na te denken ipv alles zo maar te aanvaarden...
Het is zeer gevaarlijk alles zo maar te aanvaarden wat is neergeschreven, omdat je wil geloven... (je verwijst zelf naar andere godsdiensten... dus je weet dit zelf ook, enkel over jouw geloof ben je niet bereid vragen te stellen??)

De dode zeerollen, bevatten originele onaangepaste geschriften (de RKK heeft die wel willen exclusief onderzoeken... dat is hun slechts gedeeltelijk gelukt) die dus wel degelijk bewijzen (dat geschriften die al onbetrouwbaar zijn doordat niet geweten is wie de auteurs waren en wat de functie van die geschriften waren) dat de RKK bestaande teksten heeft aangepast (om wat voor reden dan ook) zodat ze in de loop van de tijd een mooi leuk gepolijst boekje hebben kunnen samenstellen --> de bijbel...

Indien je niet wil/ kan toegeven dat de bijbel een samenraapsel is van geschriften die nauwkeurig werden samengesteld door de RKK om zo een voor die tijd wellicht vernieuwende levenswijze voor te stellen... dan heeft verder discussiëren geen zin.
Het feit alleen dat de RKK bepaalde geschriften verbied/verbood, zou je moeten laten nadenken... ik wil jouw geloof niet ondermijnen en blijf nu heeeeeeeeeel erg braaf, ik heb echt geen zin in bitsige discussies...

Jij jouw geloof, en anderen die in andere godsdiensten troost of whatever vinden het hunne... Ik en vele anderen hebben in elk geval geen behoefte aan wat wij dan een sprookje, of in het beste geval een goed geschreven roman vinden...

Ik vind de godsdiensten gevaarlijk, zolang er personen misbruik van maken voor persoonlijk gewin en glorie --> De VS, Israël, Iran, Irak,....
Maar ik geef toe dat geloof in sommige gevallen tot buitengewone prestaties kan leiden... de belofte om in een hemel terecht tekomen is dan ook een leuk vooruitzicht, en vooral de hel is een prachtig afschrikmiddel om de volgelingen in de pas te laten lopen...

U beweert er iets van te kennen, maar alleen al uw stelling over de vorming van de bijbelcanon (die u de RKK toedicht) toont aan dat u hoegenaamd niet op de hoogte bent van de materie.

[nero1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U beweert er iets van te kennen, maar alleen al uw stelling over de vorming van de bijbelcanon (die u de RKK toedicht) toont aan dat u hoegenaamd niet op de hoogte bent van de materie.

Ik beweer helemaal niet er iets van te kennen... ik weet enkel de zaken die ik heb gelezen... vooral over "de dode zeerollen" en de pogingen van alle godsdiensten om die teksten toch maar niet publiek te maken...

lol... ga jij nu beweren dat de bijbel niet uit gemanipuleerde teksten bestaat??? Sinds wanneer bestaat de boekdrukkunst ook al weer? En werden oude geschiften ervoor niet gewoon overgeschreven of simpelweg doorverteld??
Dat de RKK niet bepaalde teksten, boeken verbied omdat ze niet in hun kraam passen??

De bijbel bestaat dus uit goddelijke teksten die door goddelijke mensen is samengesteld en dus de ultieme waarheid bevat volgens jou?

Ja hoor nu ben ik overtuigt, ik moet mij direct gaan bekeren nu...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Beste, u mag mij wel de eeuwigheid toedichten maar zo oud ben ik niet. Bijgevolg slaat uw opmerking nergens op.

Het is maar hoe men het allemaal bekijkt. Uw godsdienstige opvattingen zijn in ieder geval 2000 jaar oud. En dat deze opvattingen de mensen werd opgedrongen is minstens 1700 jaar oud. Maar goed, ik neem aan dat die tijd voorbij is. Dus zand erover.

[duncan]

Zichtbaar is deze tijd over ja on zichtbaar weet ik het nog zo niet althans in België.

Waarheden komen vroeg of laat ALTIJD uit kijk maar naar de porno priesters in de States ...dat mogen we nog lang horen.

Jot zand erover lol

hahaha

[nero1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Afkeurend. Lees maar eens de encycliek "Mit brennender Sorge" erop na:

http://www.stjosef.at/dokumente/mit_...nder_sorge.htm

Nog in 1965 haalde Paus Paulus VI in zijn preek op Paaszondag deze oude beschuldiging aan het adres van de Joden andermaal uit de Vatikaanse kast: "De Joden waren voorbestemd om de messias te ontvangen en hadden al duizenden jaren op hem gewacht. Als Christus komt, verzuimt het joodse volk niet alleen Hem te herkennen, maar keert het zich tegen hem; het hoont en bespot Hem en brengt Hem tenslotte ter dood."
(is van een paus hé, ieder ander mens weet dat het een Romeins soldaat was die jouw verlosser heeft gedood)

Iedereen -en dan in het bijzonder het zwaar beproefde joodse volk- hoopt tevergeefs tot op de dag van vandaag dat er ooit een Paus zal opstaan die boos en schuldig zal uitroepen: "Nooit meer concentratiekampen! Geen gaskamers meer! Geen pogingen meer om een heel volk te vernietigen! Het moet uit zijn met de vervolging van de joden!", maar het enige wat zij te horen kregen is het oude voorspelbare verdict van Paus Paulus VI: "De joden hebben Christus vermoord." Een goede verstaander kan tussen de lijnen door met stellige zekerheid verder aanvullen: "... en al wat de joden in het verleden werd aangedaan -en ooit nog zal aangedaan worden- hebben ze enkel en alleen aan zichzelf te danken. Amen."

http://www.verzet.org/content/view/471/69/

[duncan]

lol JUIST hetzelfde omschreef asjer de wandelende dwaze jood vroeger al VOOR de moderne tijd & ontwikkeling toen we nog de eerste auto's kenden en eerste treinen bouwden dan al zag die kerel het onheil al rondom onze landen en volkeren .

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door nero1

Ik beweer helemaal niet er iets van te kennen... ik weet enkel de zaken die ik heb gelezen... vooral over "de dode zeerollen" en de pogingen van alle godsdiensten om die teksten toch maar niet publiek te maken...

Jaja, daar zijn we weer met complottheorieën die nergens op slaan...