Boetes voor betogers in Leuven

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het zijn enkelingen die de politie met stenen bekogelen. Stap nu toch eens af van je vooroordelen! En jij vindt het normaal dat mensen hun huizen laten leegstaan en verkrotten terwijl er mensen zijn die geen dak boven hun hoofd hebben?

Neen. Ik vindt zelfs dat het gelegaliseerd zou moeten worden binnen een duidelijk wettelijk kader. Maar verwacht toch niet dat uw rust niet verstoord wordt door iemand die het pand wenst op te kopen. Dat gaat werkelijk te ver.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Tuurlijk worden vaak mensen gearresteerd zonder reden. Het zal u verbazen maar u kent mij niet zo goed als u vermoed. Als ik wat jonger was, stapte ik zelf op in betogingen. En ja, ik heb in de cel gezeten. En ja, ik heb vele vrienden in het krakers-milieu. Ik luisterde naar bands zoals Crass, Conflict, Rudimentary Peni, Flux of Pink Indians,... Ik ben nog steeds vegetarisch. Ik ben nog steeds milieu-bewust. Alleen geloof ik niet langer in al die belachelijke linkse voorstellen, die dan nog het lef hebben dergelijke thema's toe te eigenen. Wat mezelf betreft, ben ik ook nog steeds anarchist diep in mijn hart. Maar ik geloof niet langer dat dit mogelijk is voor alle mensen.

Als je nog steeds anarchist was diep in je hart dan zou je geen voorstander zijn van een repressieve staat. Erg overtuigend ben je dus alles behalve. Ik ken dat wel zo van die mensen die in hun pubertijd plots anarchist, punk of whatever werden. En even snel zijn ze alweer iets anders. Niet zelden met hetzelfde fanatisme.

Ik weet perfect over wat ik spreek. En mensen die werkelijk een kijkje komen nemen, die herken je zo. Waarom moet je daar overigens een kijkje komen nemen? Als ik betrapt wordt naast een lijk, dan kom ik toch ook niet weg met een dergelijk excuus? Waarom moet je daar zijn? En een andere vraag: hoe wil jij beletten dat de politie soms wel dergelijke vergissingen kan begaan? Moeten ze eerst vragen aan betreffend persoon: ben u hier om te betogen of om een kijkje te nemen? Of vindt u dat de krakers moeten gerust gelaten worden en eender welk pand kunnen opeisen dat hen zint? Hé, wie heeft hier gebrek aan realiteitszin?

Als gebouwen jaren leegstaan en staan te verkrotten, dan vind ik inderdaad dat die mogen gekraakt worden. Maar daar gaat het hier niet over. Het gaat erom dat de politie lukraak mensen arresteert van wie ze vermoeden dat ze op weg zijn naar een betoging. Of mensen die vreedzaam betogen arresteren. En zeg nu niet dat dat niet gebeurt hé. Ik ben niet voor dergelijke preventieve repressieve maatregelen.

Ik verwerp een absoluut recht op staking en betoging omdat er teveel misbruik van gemaakt wordt. Het is een structurele evolutie die zichzelf in de hand heeft gewerkt.
Overigens behhort u te weten dat nu reeds een toestemming vereist is voor een betoging en dat er dus nu al niet al te veel overblijft van het recht op betoging. U zal ongetwijfeld akkoord gaan wanneer de skinheads dagelijks door de straten trekken.

Ik ben voorstander van directe actie en aanvaard dus ook niet dat er toestemming moet gevraagd worden om te betogen. De enige aanvaardbare reden om mensen te arresteren is wanneer ze een misdrijf begaan. En betogen is nog altijd geen misdrijf. En dat geldt voor iedereen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Daar kan je nite buiten, Edina, dat is nu eenmaal de wet.
Geen enkel recht is absoluut. Ook niet het recht om te betogen. Rechten hebben grenzen, en die grenzen bevinden zich waar andere rechten in het gedrang komen.

Ja, de wet is de wet en befehl ist befehl zeker?
Overigens, gaat het hier specifiek over een gemeentereglment van Leuven. En dan nog een vrij recent. Een gemeentereglment dat naar willekeur kan toegepast worden. En worden regelmatig mensen administratief aangehouden (ik ben ook al verschillende keer administratief aangehouden), maar daar volgt doorgaans geen boete op.

De bronnen van die willekeur zijn wel een beetje subjectief te noemen.

Nee, dat is gewoon een gegeven, waar iedereen die wel eens op betogingen komt of aan andere acties deelneemt mee vertrouwd is.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ja, de wet is de wet en befehl ist befehl zeker?

Waarom spreek je plots Duits, Edina? Wat heeft dat hiermee te maken?

Overigens, gaat het hier specifiek over een gemeentereglment van Leuven. En dan nog een vrij recent. Een gemeentereglment dat naar willekeur kan toegepast worden. En worden regelmatig mensen administratief aangehouden (ik ben ook al verschillende keer administratief aangehouden), maar daar volgt doorgaans geen boete op.

Bescherming van de openbare orde is toch universeel? Niet enkel in Leuven.

Nee, dat is gewoon een gegeven, waar iedereen die wel eens op betogingen komt of aan andere acties deelneemt mee vertrouwd is.

Een gegeven van degenen die op de betoging aanwezig waren.
Dus: subjectief.

[Raven]

Wie met vuur speelt, moet op de blaren zitten.

Niemand gooit een raam in van andere mensen en winkeliers, en blijft ongestraft.

[Chipie]

Tegen 125km/u op de snelweg rijden;.. dat moet zwaar bestraft worden...

Een kassei door een winkelraam keilen... dat moet natuurlijk ongestraft blijven...

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

En dan te bedenken dat er verschillende mensen werden gearresteerd die niet eens bij de betoging betrokken waren, maar alleen een kijkje kwamen nemen...

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en terecht !

Nou moe ...

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik geloof er geen barst van. Iemand die met een tent en tentstokken rond reist krijgt geen boete voor wapenbezit.

Blijkkbaar wel als je er te links uitziet en de politie vreest dat je naar krakersbetoging gaat.


[quote=Savatage;2812688]
Omdat het om een linkse vooringenomen nieuwssite gaat die die krakers liefst niet in een al te slecht daglicht plaatst.[/quote
Maar je gelooft VTM wel? een liberaal vooringenomen sensatiezender die de politie liefst niet in een al te slecht daglicht plaatst.

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Wie met vuur speelt, moet op de blaren zitten.

Niemand gooit een raam in van andere mensen en winkeliers, en blijft ongestraft.

waw, dit is echt absurd
zomaar feiten uit je duim zuigen, zeg mij eens, welke winkelruit is er ingegooid?

[duncan]

Die leuvenaren worden schandalig rijk DOOR de armen tsss arg .

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Waarom spreek je plots Duits, Edina? Wat heeft dat hiermee te maken?

Om aan te tonen dat het argument "de wet is de wet" geen argument is.

Bescherming van de openbare orde is toch universeel? Niet enkel in Leuven.

Onzin, boetes voor verstoring van de openbare orde (want daar gaat deze topic over) is alles behalve "universeel".

Een gegeven van degenen die op de betoging aanwezig waren.
Dus: subjectief.

En de politie/pers zijn dan objectieve bronnen zeker

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Wie met vuur speelt, moet op de blaren zitten.

Niemand gooit een raam in van andere mensen en winkeliers, en blijft ongestraft.

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Tegen 125km/u op de snelweg rijden;.. dat moet zwaar bestraft worden...

Een kassei door een winkelraam keilen... dat moet natuurlijk ongestraft blijven...

Leer lezen. Het gaat hier over een administratieve boetes voor het deelnemen aan een verboden manifestatie en het verstoren van de openbare orde. Niet over vernielingen, want dat is een misdrijf en wordt strafrechtelijk vervolgd.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

waw, dit is echt absurd
zomaar feiten uit je duim zuigen, zeg mij eens, welke winkelruit is er ingegooid?

Elk beetje anarchist zou trots nemen uit z'n verzet tegen het systeem.

"Welke winkelruit? Wij zijn brave lammetjes & zondagsnamiddag's-anarchisten"

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Elk beetje anarchist zou trots nemen uit z'n verzet tegen het systeem.

"Welke winkelruit? Wij zijn brave lammetjes & zondagsnamiddag's-anarchisten"

dus als je een ruit ingooit ben je een hooligan, als je het niet doet ben je een braaf lammetje?
Maar je blijft rond de pot draaien, want er zijn helemaal geen ruiten vernield tijdens de krakersbetoging.
En voor diegenen die de politie een objectieve nieuwsbron vinden: de volgende ochtend hoorde ik op klara de commisaris van leuven vertellen dat er 20 mensen waren aangehouden

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Tobback een echte socialist grapjas!

Tuurlijk geen socialist. Vandebroecke, Vandelanotte, Vanvelthoven, Vandenbossche...geen van allen socialisten.

Er zijn geen socialisten meer bij de SP.a. Het zijn allemaal staatskapitalisten. In Wallonië zie je dan ook wat er gebeurt als ze bovendien de meerderheid hebben.

[Morduk]

Ondertussen zijn er bijna 4 pagina's discussie over een internetpost van een zekere G.

Waauw.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

De mensen die bij de krakersbetoging in Leuven administratief werden gearresteerd kunnen boetes krijgen tot 250 EUR. Ze kregen een aangetekende brief met de melding dat de procedure gemeentelijke sancties opgestart is wegens overtreding van het politiereglement. De overtreding betreft "deelnemen aan een verboden manifestatie en verstoring van de openbare orde".

Na het onnodig harde politie-optreden (lees: provocatie) bij de betoging zelf, nu dit... Alweer een mooi staaltje van repressie! En dan te bedenken dat er verschillende mensen werden gearresteerd die niet eens bij de betoging betrokken waren, maar alleen een kijkje kwamen nemen...

http://www.indymedia.be/nl/node/17668

Kijk eens, die mensen die zich bezighouden met een comité voor spreekrecht en vrije meningsuiting, houden zich alleen maar bezig met het recht op betogen. Ik geef ze gelijk op dat punt.

Maar het recht op vrije meningsuiting staat al veel langer op de helling, en dan vooreerst op het vlak van het pure Vrije Woord. Diezelfden die nu voor een echt betogingsrecht opkomen, zijn veelal dezelfden als degenen die de repressie van het Vrije Woord steunen.

Dat ligt me niet lekker.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Er zijn geen socialisten meer bij de SP.a.

Valt je euro nu pas?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Kijk eens, die mensen die zich bezighouden met een comité voor spreekrecht en vrije meningsuiting, houden zich alleen maar bezig met het recht op betogen. Ik geef ze gelijk op dat punt.

Maar het recht op vrije meningsuiting staat al veel langer op de helling, en dan vooreerst op het vlak van het pure Vrije Woord. Diezelfden die nu voor een echt betogingsrecht opkomen, zijn veelal dezelfden als degenen die de repressie van het Vrije Woord steunen.

Dat ligt me niet lekker.

Los van het feit dat je post bulkt van de veralgemeningen en veronderstellingen, verandert dat niets aan de zaak.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Stormfront is een extreem-rechtse site en Indymedia extreem-links. Qua betrouwbaarheid en niveau zijn ze aan elkaar gewaagd.
Stormfront moet echt niet onder doen voor indymedia.

ik vind van niet.