En momenteel wordt het vliegtuig getankt waarme de Ecuadoriaans moeder en haar dochte - Pagina 4

Edina · 30 juli 2007, 16:23

Rechter verbiedt de uitwijzing, DVZ in beroep

AdrianHealey · 30 juli 2007, 16:25

De moeder - en enkel en alleen de moeder - is verantwoordelijk voor alles wat er nu met dat meisje gebeurt.
Dat terzijde.

Den Ardennees · 30 juli 2007, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Rechter verbiedt de uitwijzing, DVZ in beroep

nou, fantastisch signaal naar alle illegale vreemdelingen is dat.

Diplomatius · 30 juli 2007, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Natuurlijk maakten zij geen enkele kans om toegelaten te worden. Het zijn economische vluchtelingen, geen politieke vluchtelingen. Maar kan je ze dat kwalijk nemen?

Euhm... JA ! Filosofisch gezien niet, maar de staatsordening is nu eenmaal (en gelukkig) niet gebaseerd op louter humanitaire ideologieën, maar op juridische wetmatigheden. De soevereiniteit van een staat (zelfs de ecuadoriaanse...) betekent immers dat elke staat zelf beslist wie er op zijn grondgebied al dan niet wordt toegelaten.

Als iemand totaal geen kans maakt om toegelaten te worden, dan is het omdat de staat in kwestie, zelfs na toepassing van alle uitzonderingen op het principe dat zij zelf autonoom beslist wie er op haar grondgebied wordt toegelaten, tot het besluit is gekomen dat de kandidaat-vluchteling er in wezen geen is, doch een loutere migrant. Economische vluchtelingen bestaan 'as such' trouwens niet...

Citaat:

Nee, dat vind ik niet. Het gaat om het menselijke aspect. Ze zijn hier al 4 jaar! Ze hadden ook asiel kunnen aanvragen en al de beroepsprocedures volgen en dan vragen om regularisatie. Maar als je bij voorbaat weet dat je eigenlijk niet in aanmerking komt voor politiek asiel, is dat aanvragen (en de ambtenaren er al hun tijd in laten steken) misschien nog wel onacceptabeler dan het niet doen.

Het feit dat ze hier al vier jaar zijn betekent in wezen niet meer of minder dan dat ze er al vier jaar in geslaagd zijn om uit de handen van de overheid te blijven. Een ontsnapte gevangene die al 4 jaar geleden ontsnapt is ga je toch ook niet belonen met een kwijtschelding van zijn straf omdat hij nu eenmaal al vier jaar vrij is, toch ?

En je hebt gelijk: voor mensen die overduidelijk niet in aanmerking komen voor een statuut als (kandidaat-) vluchteling moeten de procedures inderdaad versneld worden. Dat komt de onderzoekscapaciteit in de 'échte' dossiers ten goede en zorgt er tevens voor dat de beweerde kandidaat-vluchtelingen meteen (binnen 48 h) teruggestuurd worden naar het land van herkomst.

Er is daartoe al een eerste kleine aanzet gegeven. Het was inderdaad totaal incorrect dat de ambtenaren van DVZ, CGVS, en de magistraten van de Vaste Beroepscommissie en Raad van State hun kostbare tijd in dergelijke dossiers moe(s)ten steken...

En voor wat het waard is : ik heb een 100-tal dossiers in Vreemdelingenzaken behandeld, en stond daarbij aan de zijde van de (kandidaat-)vluchtelingen. Om U mijn eigen statistiek te geven: minder dan 10 % waren vluchtelingen in de zin van de Conventie van Genève...

Diplomatius · 30 juli 2007, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Rechter verbiedt de uitwijzing, DVZ in beroep

Ik ken de beschikking in kortgeding niet, maar een correcte juridische argumentatie zou mij ten zeerste verbazen...

Ik denk zelfs dat de kortgedingrechter niet eens bevoegd is...

Enfin, on verra ...

Den Ardennees · 30 juli 2007, 16:31

@ Diplo,

ik lees hier dat je op vreemdelingenzaken hebt gewerkt. Ik kende ook iemand die er werkte. Die zei me dat de dossiers altijd wel snel zijn afgewerkt door de ambtenaren, maar dat ze dan blijkbaar altijd zeer lang blijven liggen op de bureaus van de rechters van de dienst vreemdelingenzaken. Die rechters zijn politiek benoemd, daarom dat ik hier al es eerder de vraag stelde of die gewoon niet met opzet de dossiers zolang laten aanslepen.

Den Ardennees · 30 juli 2007, 16:40

En lap, we krijgen er zelfs extra nieuws over op de radio: Vreemdelingenzaken laat de vrouw en haar dochter vrij.

Diplomatius · 30 juli 2007, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

@ Diplo,

ik lees hier dat je op vreemdelingenzaken hebt gewerkt. Ik kende ook iemand die er werkte. Die zei me dat de dossiers altijd wel snel zijn afgewerkt door de ambtenaren, maar dat ze dan blijkbaar altijd zeer lang blijven liggen op de bureaus van de rechters van de dienst vreemdelingenzaken. Die rechters zijn politiek benoemd, daarom dat ik hier al es eerder de vraag stelde of die gewoon niet met opzet de dossiers zolang laten aanslepen.

Ik heb niet bij DVZ gewerkt, maar werd in het verleden vaak aangesteld om als advocaat de belangen van de kandidaat-vluchtelingen te behartigen.

Wat de snelheid van DVZ betreft: soms ging het erg snel, soms duurde het inderdaad wel erg lang... De beslissingen worden op het niveau van de DVZ niet door rechters genomen, maar door de directeur-generaal of zijn bevoegde adjuncten.

Ik geloof persoonlijk niet dat men die dossiers opzettelijk lang zou laten aanslepen...

Je moet je anderzijds wel voorstellen dat een interview (een verhoor ten gronde) (met tolk) als snel een halve dag in beslag neemt. Als je weet dat er - na het rampjaar 2000 - nog steeds zo'n 15.000 asielaanvragen per jaar zijn in België, dan heb je dus al snel een behoorlijk aantal mensen nodig die een heel jaar door non-stop interviews zitten af te nemen...

En dat is nog afgezien van al het voorbereidende werk, het veldonderzoek,(men moet inderdaad de concrete situatie in het land, ja zelfs de streek waarvan de vluchteling komt, kennen), etc...

Den Ardennees · 30 juli 2007, 16:49

nou nee, die persoon meldde mij dat het rechters zijn die de uiteindelijke beslissing nemen, niet de ambtenaren.

Master Yoda · 30 juli 2007, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

nou, fantastisch signaal naar alle illegale vreemdelingen is dat.

Inderdaad : Als je je goed intergreert mag je blijven.
Volstrekt logisch en terecht.

Diplomatius · 30 juli 2007, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Master Yoda

Inderdaad : Als je je goed intergreert mag je blijven.
Volstrekt logisch en terecht.

ach zo...

Wel, ik zou mij perfect kunnen ïntegreren in het rijke, mooie, lekker-lazy New-Zealand, waar ik voor ongeveer 500 % meer loon 45 % minder hard moet werken...

Maar ik ben er met mijn diploma toch vrij zeker van dat ik er NIET ga mogen blijven, geïntegreerd of niet...

Diplomatius · 30 juli 2007, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

nou nee, die persoon meldde mij dat het rechters zijn die de uiteindelijke beslissing nemen, niet de ambtenaren.

In de Vaste Beroepscommissie is dat inderdaad zo... Hangt een beetje van het stadium van de procedure af...

Den Ardennees · 30 juli 2007, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Master Yoda

Inderdaad : Als je je goed intergreert mag je blijven.
Volstrekt logisch en terecht.

Hetgeen we uit deze zaak dus leren, is met andere woorden: de politiediensten moeten meer actief jagen op illegalen zodanig dat ze hier geen vier jaar rustig kunnen wonen en dat dan achteraf als argument inroepen.

Diplomatius · 30 juli 2007, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Hetgeen we uit deze zaak dus leren, is met andere woorden: de politiediensten moeten meer actief jagen op illegalen zodanig dat ze hier geen vier jaar rustig kunnen wonen en dat dan achteraf als argument inroepen.

"Jagen" lijkt mij een woordkeuze die velen je hier kwalijk zullen nemen, maar ik vrees wel dat je gelijk hebt...

In eerste instantie: strenger controleren op luchthavens en haventerminals...

Bierke · 30 juli 2007, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Master Yoda

Inderdaad : Als je je goed intergreert mag je blijven.
Volstrekt logisch en terecht.

Ach zo .. dus u vindt dat iemand die het 4 jaar vertikt om legalisatie aan te vragen kan beschouwd worden als een geintegreerd persoon ? .. laat je effe nazien zou ik zeggen

Het enige wat me wat dwarszit is haar dochter .. uiteindelijk heeft zo'n kind geen flauw benul van al die wettelijke poespas.

duveltje382 · 30 juli 2007, 17:06

Ze is al op de terug weg naar België,en wordt vrij gelaten !!!!

Zwartengeel · 30 juli 2007, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

En lap, we krijgen er zelfs extra nieuws over op de radio: Vreemdelingenzaken laat de vrouw en haar dochter vrij.

Leve de emo-politiek. En een signaal dat kan tellen naar al diegenen die illegaal het land binnen willen. Ongehoorzaamheid wordt nog maar eens beloond.

Bierke · 30 juli 2007, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ze is al op de terug weg naar België,en wordt vrij gelaten !!!!

Mss kan er een andere illegaal wel bij het witte paterke een klacht indienen ... uiteindelijk is deze beslissing niet eerlijk tov alle andere illegalen .. oei .. dat wordt generale regularisatie .. oei da mag niet van Europa .. België weer eens in de shit.. whoahah ik ga kapot van't lache van de tegenstrijdigheden in deze zaak !

PS .. mooie 1400ste post was dit

stropdrager · 30 juli 2007, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

En lap, we krijgen er zelfs extra nieuws over op de radio: Vreemdelingenzaken laat de vrouw en haar dochter vrij.

De kortgedingrechter heeft zelfs een dwangsom opgelegd van 500 Euro per uur.

Bierke · 30 juli 2007, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

De kortgedingrechter heeft zelfs een dwangsom opgelegd van 500 Euro per uur.

Laat me drie keer raden van waar die kortgedingrechter komt ... wallonië ?

30 juli 2007, 17:06	#76
duveltje382 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2005 Locatie: geel 2440 Berichten: 27.815	Ze is al op de terug weg naar België,en wordt vrij gelaten !!!! __________________ In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren

30 juli 2007, 16:23	#61
Edina Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 mei 2006 Locatie: Spaceship Earth Berichten: 12.669	Rechter verbiedt de uitwijzing, DVZ in beroep