Peiling: Russische jongeren bewonderen Stalin en Sovjet-Unie - Pagina 4

tomm · 6 augustus 2007, 03:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

De Sovjet meegemaakt als 0-4 jarige, ja.

Moest je een gelijkaardige poll bij 60-plusers organiseren kom je tot nog veel meer steun voor Stalin, dat weet ik 100% zeker. Trouwens om nog niet te spreken van Georgië, waar Stalin werkelijk vereerd wordt. (zijn foto hangt zelfs aan bussen en in kerken)
Slecht geïnformeerd? Russen weten veel meer van hun geschiedenis dan westerse jongeren.

tomm · 6 augustus 2007, 03:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Hebt u nu werkelijk niet door dat die jongeren Stalin enkel toejuichen omwille van nationalistische redenen? Bent u dan werkelijk zo dom als de gemiddelde Stalinist?

Stalin was een Georgiër...

Chipie · 6 augustus 2007, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moest je een gelijkaardige poll bij 60-plusers organiseren kom je tot nog veel meer steun voor Stalin, dat weet ik 100% zeker. Trouwens om nog niet te spreken van Georgië, waar Stalin werkelijk vereerd wordt. (zijn foto hangt zelfs aan bussen en in kerken)
Slecht geïnformeerd? Russen weten veel meer van hun geschiedenis dan westerse jongeren.

Tja...

tomm · 6 augustus 2007, 11:18

Why Russia is putting Stalin back on to his pedestal

By Nick Allen in Moscow

Last Updated: 1:05am BST 21/04/2005

The cult of Joseph Stalin, once worshipped as a near deity but later reviled as one of history's worst monsters, is enjoying a revival across Russia and beyond.
To the dismay of many, proposals to erect new monuments to the tyrant for what apologists see as his "outstanding" war leadership have won support from figures close to President Vladimir Putin's Kremlin.

The figure of Stalin in the sculpture by Zurab TsereteliA shiny effigy of the Communist dictator in a prominent position might even put uppity foreign powers in their place, said one senior politician.
"They never miss a chance in the West to rewrite history and diminish our country's role in the victory over fascism, so that's even more reason not to forget Stalin now," said Lyubov Slizka, a parliamentary vice-speaker.
While usually couched in terms of admiration for his part in defeating the Nazis 60 years ago, the language of the campaign to rehabilitate the dictator suggests a more sinister interpretation, liberals fear.

http://www.telegraph.co.uk/news/main...20/wstal20.xml

Some 45% of Russians approve of Stalin's policy - poll

http://www.cdi.org/russia/johnson/8104-3.cfm

jurgen79 · 6 augustus 2007, 11:26

Toch mooi dat sommige jeugd nog fier is op zijn cultuur en vroegere politiek.

Herr Oberst · 6 augustus 2007, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Stalin was een Georgiër...

Als die jongeren Stalin bewonderen maar tegelijkertijd een zeer streng vreemdelingenbeleid willen, dan lijkt het mij enerzijds dat ze niet op de hoogte zijn van Stalin's ganse ideologie en afkomst, en anderzijds meer nationalisme willen. Spijtig voor jullie commies, maar de jeugd in Rusland is helemaal niet neo-Stalinistisch, maar integendeel nationalistisch.

Sjaax · 6 augustus 2007, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Spijtig voor jullie commies, maar de jeugd in Rusland is helemaal niet neo-Stalinistisch, maar integendeel nationalistisch.

Ik denk dat je daar gelijk in hebt. Zeker willen ze niet terug naar het Stalinisme, na de juist veroverde vrijheid. Ze lopen nog wel wat achter op de West-Europese jeugd die in het algemeen heel Europees denkt.

Starkan · 6 augustus 2007, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Zeker willen ze niet terug naar het Stalinisme, na de juist veroverde vrijheid.

Ik ben daar nog niet zo zeker van, gezien voor de meesten die 'veroverde vrijheid' het leven in extreme armoede betekent.

driewerf · 6 augustus 2007, 14:54

dude, tijd om jouw geraaskal eens wat te counteren

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Inderdaad, dat die jongeren er ook slechte ideëen op nahouden zal ik niet ontkennen. Ze aanvaarden Stalin dan ook maar half en half. Laten we niet vergeten dat Stalin de grondlegger is van de multiculturele veelvolkerenstaat.

Kortom, the Russische jongeren moeten dus nog leren Stalin in zijn volledigheid te leren kennen en accepteren. Niet selectief.

Dat komt misschien nog.

Stalin wou helemaal geen multiculturele veelvolkerenstaat, integendeel, hij was zo monokul als maar zijn kon. (eigenlijk, oogetuigen bevestigen dat hij eerder nulkul was, een lompe onbeschofterik) Vandaar de gedwongen russificatie die over heel het Sovjet-grondgebied werd doorgevoerd. Met massale inwijking van native Russians om die russificatie een handje te helpen. De gevolgen daarvan zien we vandaag nog steeds. Daarnaast heeft hij gigantische massamoord campagnes tegen de 'kleine volkeren' gelanceerd, zijn eigen Georgiers incluis.

driewerf · 6 augustus 2007, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Daar was de gemiddelde Rus vet mee...

Ivan met de bontmuts was veel beter af tijdens de USSR-periode dan nu. Er was nagenoeg geen analfabetisme -integendeel, in de jaren twintig hadeen de bolsjevieken een programma van versneld alfabetisering voor volwassenen. Ondertussen is er weer hongersnood en armoede in Rusland, TBC steekt er weer de kop op, evenals anafabetisme, is de gemiddelde levensverwachting voor mannen gedaald met 10 jaar.
En dat alles ondanks een parasiterend bovenlaag van apparitsjieks die - net als onze kapitalisten- een groot deel van de productie naar zich afroomden.

Nierika · 6 augustus 2007, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Voor alle duidelijkheid:

-was Stalin een gestoorde gek? Ja, compleet.
Maar van alle gestoorde gekken uit die tijd was hij wel de minst geschifte.

-was de goelag één grote waanzinnige smeerlapperij? Ja, totaal.
Maar van alle smerige kampen was de goelag overduidelijk de minst erge.

-zijn Russische jongeren vandaag geïndoctrineerd over Stalin? Uiteraard.
Maar van alle jongeren zijn ze wellicht het best geïnformeerd.

Kortom, soms moet ge relativist durven zijn. Ook al is dat vandaag niet meer in de mode.

Ik kan écht niet vatten wat er zich precies in dat brein van jou afspeelt...

Nierika · 6 augustus 2007, 16:28

Onderstand extract uit Wikipedia toont overduidelijk aan, of je nu rekening houdt met de laagste of het hoogste cijfer, dat uwe Stalin nen smeerlap van het zuiverste water was. Uw fascinatie van deze massamoordenaar komt me steeds meer van een gelijkaardige kwaadaardigheid voor als de blinde adoratie die neo-nazi's de dag van vandaag nog steeds aan Hitler plachten toe te werpen.

Number of victims
Early researchers of the killed under Stalin's regime were forced to rely largely upon anecdotal evidence. Their estimates range from a low of 3 million to as high as 60 million.[55][56] When the Soviet Union collapsed in 1991, evidence from the Soviet archives finally became available. The government archives record that about 800,000 prisoners were executed (for either political or criminal offences) under Stalin; another 1.7 million died of privation[citation needed] or other causes in the Gulags; and some 389,000 perished during kulak resettlement - a total of about 3 million victims.
Debate continues, however,[57] since some historians believe the archival figures to be unreliable.[58] Also, it is generally agreed that the data are incomplete, since some categories of victim were carelessly recorded by the Soviets - such as the victims of ethnic deportations, or of German population transfer in the aftermath of WWII.
Thus, while some archival researchers have posited the number of victims of Stalin's repressions to be no more than about 4 million in total,[59][60][61] others believe the number to be considerably higher. Russian writer Vadim Erlikman,[62] for example, makes the following estimates: executions 1.5 million, gulags 5 million, deportations 1.7 million (out of 7.5 million deported), and POWs and German civilians 1 million - giving a total of about 9 million victims of repression.
Some have also included the 6 to 8 million victims of the 1932-33 famine.[63][64][65] In this case, historians differ as to whether the famine was deliberate - as part of the campaign of repression against kulaks - or simply an unintended consequence of the struggle over forced collectivization. (See also: Droughts and famines in Russia and the USSR).
Regardless, it appears that a minimum of around 10 million surplus deaths (4 million by repression and 6 million from famine) are attributable to the regime, with a number of recent books suggesting a probable figure of around 20 million.[66][67][68][69] Adding 6-8 million famine victims to Erlikman's estimates above, for example, would yield a figure of between 15 and 17 million victims. Pioneering researcher Robert Conquest,[70] meanwhile, has revised his original estimate of up to 30 million victims down to 20 million. Others, however, continue to maintain that their earlier much higher estimates are correct

http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stalin

Nierika · 6 augustus 2007, 16:29

Onderstand extract uit Wikipedia toont overduidelijk aan, of je nu rekening houdt met de laagste of het hoogste cijfer, dat uwe Stalin nen smeerlap van het zuiverste water was. Uw fascinatie van deze massamoordenaar komt me steeds meer van een gelijkaardige kwaadaardigheid voor als de blinde adoratie die neo-nazi's de dag van vandaag nog steeds aan Hitler plachten toe te werpen.

Number of victims
Early researchers of the killed under Stalin's regime were forced to rely largely upon anecdotal evidence. Their estimates range from a low of 3 million to as high as 60 million.[55][56] When the Soviet Union collapsed in 1991, evidence from the Soviet archives finally became available. The government archives record that about 800,000 prisoners were executed (for either political or criminal offences) under Stalin; another 1.7 million died of privation[citation needed] or other causes in the Gulags; and some 389,000 perished during kulak resettlement - a total of about 3 million victims.
Debate continues, however,[57] since some historians believe the archival figures to be unreliable.[58] Also, it is generally agreed that the data are incomplete, since some categories of victim were carelessly recorded by the Soviets - such as the victims of ethnic deportations, or of German population transfer in the aftermath of WWII.
Thus, while some archival researchers have posited the number of victims of Stalin's repressions to be no more than about 4 million in total,[59][60][61] others believe the number to be considerably higher. Russian writer Vadim Erlikman,[62] for example, makes the following estimates: executions 1.5 million, gulags 5 million, deportations 1.7 million (out of 7.5 million deported), and POWs and German civilians 1 million - giving a total of about 9 million victims of repression.
Some have also included the 6 to 8 million victims of the 1932-33 famine.[63][64][65] In this case, historians differ as to whether the famine was deliberate - as part of the campaign of repression against kulaks - or simply an unintended consequence of the struggle over forced collectivization. (See also: Droughts and famines in Russia and the USSR).
Regardless, it appears that a minimum of around 10 million surplus deaths (4 million by repression and 6 million from famine) are attributable to the regime, with a number of recent books suggesting a probable figure of around 20 million.[66][67][68][69] Adding 6-8 million famine victims to Erlikman's estimates above, for example, would yield a figure of between 15 and 17 million victims. Pioneering researcher Robert Conquest,[70] meanwhile, has revised his original estimate of up to 30 million victims down to 20 million. Others, however, continue to maintain that their earlier much higher estimates are correct

http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stalin

the outlaw torn · 6 augustus 2007, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

er zijn daar zelfs zotten die ook opkijken naar Hitler...

en ze mogen zelfs voor de hitler -fans speciale maatregelen nemen in moskou, op de dag dan den dolf herdacht word.

er werd zelfs aangeraden om binnen te blijven omdat ide neo-nazis alles en iedereen overhoop en in elkander klopten.

rusland in ban van het nazisme.

en slingeren dat ze doen, van communisme nr nazisme en terug, van links nr rechts, enz.

Paracelsus · 6 augustus 2007, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

en slingeren dat ze doen, van communisme nr nazisme en terug, van links nr rechts, enz.

Nationaal-bolsjewisme kent daar dan ook enige populariteit. De nationaal-bolsjewistische partij was de meest prominente partij van de oppositie-coalitie "Het Andere Rusland", ook geleid door o.a. schaakkampioen Kasparow. De partij is niet lang geleden door Moskou verboden.

Paracelsus · 6 augustus 2007, 23:10

http://www.answers.com/topic/nationa...arty-of-israel

lol...

Ambiorix · 6 augustus 2007, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

dude, tijd om jouw geraaskal eens wat te counteren

Stalin wou helemaal geen multiculturele veelvolkerenstaat, integendeel, hij was zo monokul als maar zijn kon. (eigenlijk, oogetuigen bevestigen dat hij eerder nulkul was, een lompe onbeschofterik) Vandaar de gedwongen russificatie die over heel het Sovjet-grondgebied werd doorgevoerd. Met massale inwijking van native Russians om die russificatie een handje te helpen. De gevolgen daarvan zien we vandaag nog steeds. Daarnaast heeft hij gigantische massamoord campagnes tegen de 'kleine volkeren' gelanceerd, zijn eigen Georgiers incluis.

dacht ik ook ja!

Ambiorix · 6 augustus 2007, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paracelsus

stoer

Starkan · 6 augustus 2007, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paracelsus

Nationaal-bolsjewisme kent daar dan ook enige populariteit. De nationaal-bolsjewistische partij was de meest prominente partij van de oppositie-coalitie "Het Andere Rusland", ook geleid door o.a. schaakkampioen Kasparow. De partij is niet lang geleden door Moskou verboden.

Voor de duidelijkheid: Die Nationaal-bolsjevisten verkrachten het communisme zoals de Nationaal-socialisten het socialisme verkracht(t)en.

Ambiorix · 6 augustus 2007, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Voor de duidelijkheid: Die Nationaal-bolsjevisten verkrachten het communisme zoals de Nationaal-socialisten het socialisme verkracht(t)en.

zoals de nationaalsocialisten de combinatie van nationalisme en socialisme verkracht(t)en. Toch een serieuze nuance, eh.

6 augustus 2007, 16:28	#72
Nierika Europees Commissaris Geregistreerd: 3 oktober 2005 Berichten: 7.823	Onderstand extract uit Wikipedia toont overduidelijk aan, of je nu rekening houdt met de laagste of het hoogste cijfer, dat uwe Stalin nen smeerlap van het zuiverste water was. Uw fascinatie van deze massamoordenaar komt me steeds meer van een gelijkaardige kwaadaardigheid voor als de blinde adoratie die neo-nazi's de dag van vandaag nog steeds aan Hitler plachten toe te werpen. Number of victims Early researchers of the killed under Stalin's regime were forced to rely largely upon anecdotal evidence. Their estimates range from a low of 3 million to as high as 60 million.[55][56] When the Soviet Union collapsed in 1991, evidence from the Soviet archives finally became available. The government archives record that about 800,000 prisoners were executed (for either political or criminal offences) under Stalin; another 1.7 million died of privation[citation needed] or other causes in the Gulags; and some 389,000 perished during kulak resettlement - a total of about 3 million victims. Debate continues, however,[57] since some historians believe the archival figures to be unreliable.[58] Also, it is generally agreed that the data are incomplete, since some categories of victim were carelessly recorded by the Soviets - such as the victims of ethnic deportations, or of German population transfer in the aftermath of WWII. Thus, while some archival researchers have posited the number of victims of Stalin's repressions to be no more than about 4 million in total,[59][60][61] others believe the number to be considerably higher. Russian writer Vadim Erlikman,[62] for example, makes the following estimates: executions 1.5 million, gulags 5 million, deportations 1.7 million (out of 7.5 million deported), and POWs and German civilians 1 million - giving a total of about 9 million victims of repression. Some have also included the 6 to 8 million victims of the 1932-33 famine.[63][64][65] In this case, historians differ as to whether the famine was deliberate - as part of the campaign of repression against kulaks - or simply an unintended consequence of the struggle over forced collectivization. (See also: Droughts and famines in Russia and the USSR). Regardless, it appears that a minimum of around 10 million surplus deaths (4 million by repression and 6 million from famine) are attributable to the regime, with a number of recent books suggesting a probable figure of around 20 million.[66][67][68][69] Adding 6-8 million famine victims to Erlikman's estimates above, for example, would yield a figure of between 15 and 17 million victims. Pioneering researcher Robert Conquest,[70] meanwhile, has revised his original estimate of up to 30 million victims down to 20 million. Others, however, continue to maintain that their earlier much higher estimates are correct http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stalin __________________ Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd. Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)

6 augustus 2007, 16:29	#73
Nierika Europees Commissaris Geregistreerd: 3 oktober 2005 Berichten: 7.823	Onderstand extract uit Wikipedia toont overduidelijk aan, of je nu rekening houdt met de laagste of het hoogste cijfer, dat uwe Stalin nen smeerlap van het zuiverste water was. Uw fascinatie van deze massamoordenaar komt me steeds meer van een gelijkaardige kwaadaardigheid voor als de blinde adoratie die neo-nazi's de dag van vandaag nog steeds aan Hitler plachten toe te werpen. Number of victims Early researchers of the killed under Stalin's regime were forced to rely largely upon anecdotal evidence. Their estimates range from a low of 3 million to as high as 60 million.[55][56] When the Soviet Union collapsed in 1991, evidence from the Soviet archives finally became available. The government archives record that about 800,000 prisoners were executed (for either political or criminal offences) under Stalin; another 1.7 million died of privation[citation needed] or other causes in the Gulags; and some 389,000 perished during kulak resettlement - a total of about 3 million victims. Debate continues, however,[57] since some historians believe the archival figures to be unreliable.[58] Also, it is generally agreed that the data are incomplete, since some categories of victim were carelessly recorded by the Soviets - such as the victims of ethnic deportations, or of German population transfer in the aftermath of WWII. Thus, while some archival researchers have posited the number of victims of Stalin's repressions to be no more than about 4 million in total,[59][60][61] others believe the number to be considerably higher. Russian writer Vadim Erlikman,[62] for example, makes the following estimates: executions 1.5 million, gulags 5 million, deportations 1.7 million (out of 7.5 million deported), and POWs and German civilians 1 million - giving a total of about 9 million victims of repression. Some have also included the 6 to 8 million victims of the 1932-33 famine.[63][64][65] In this case, historians differ as to whether the famine was deliberate - as part of the campaign of repression against kulaks - or simply an unintended consequence of the struggle over forced collectivization. (See also: Droughts and famines in Russia and the USSR). Regardless, it appears that a minimum of around 10 million surplus deaths (4 million by repression and 6 million from famine) are attributable to the regime, with a number of recent books suggesting a probable figure of around 20 million.[66][67][68][69] Adding 6-8 million famine victims to Erlikman's estimates above, for example, would yield a figure of between 15 and 17 million victims. Pioneering researcher Robert Conquest,[70] meanwhile, has revised his original estimate of up to 30 million victims down to 20 million. Others, however, continue to maintain that their earlier much higher estimates are correct http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stalin __________________ Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd. Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)

6 augustus 2007, 11:18	#64
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.679	Why Russia is putting Stalin back on to his pedestal By Nick Allen in Moscow Last Updated: 1:05am BST 21/04/2005 The cult of Joseph Stalin, once worshipped as a near deity but later reviled as one of history's worst monsters, is enjoying a revival across Russia and beyond. To the dismay of many, proposals to erect new monuments to the tyrant for what apologists see as his "outstanding" war leadership have won support from figures close to President Vladimir Putin's Kremlin. The figure of Stalin in the sculpture by Zurab TsereteliA shiny effigy of the Communist dictator in a prominent position might even put uppity foreign powers in their place, said one senior politician. "They never miss a chance in the West to rewrite history and diminish our country's role in the victory over fascism, so that's even more reason not to forget Stalin now," said Lyubov Slizka, a parliamentary vice-speaker. While usually couched in terms of admiration for his part in defeating the Nazis 60 years ago, the language of the campaign to rehabilitate the dictator suggests a more sinister interpretation, liberals fear. http://www.telegraph.co.uk/news/main...20/wstal20.xml Some 45% of Russians approve of Stalin's policy - poll http://www.cdi.org/russia/johnson/8104-3.cfm

6 augustus 2007, 11:26	#65
jurgen79 Banneling Geregistreerd: 4 oktober 2006 Locatie: Berlaar Berichten: 2.951	Toch mooi dat sommige jeugd nog fier is op zijn cultuur en vroegere politiek.

6 augustus 2007, 23:10	#76
Paracelsus Minister Geregistreerd: 3 augustus 2005 Locatie: bij de meisjes van Mokroje Berichten: 3.104	http://www.answers.com/topic/nationa...arty-of-israel lol...