waar de DTP slaagt, is de PKK niet nodig

[Pelgrim]

neen, turks fascisme.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

wat idioot is, is niet opkomen voor je soevereiniteit, maar halsstarrig dit soevereiniteit ontzeggen aan een volk.

In de middelleeuwen was soeveriniteit misschien belangrijk maar in de geglobaliseerde wereld van vandaag betekent soeveriniteit diddly squat.

Je zegt dat het goed leven is hier, en dan gebruik je het woord "hetzelfde" als je het hebt over Turkije. Dit betekent dat je in feite niet wilt inzien dat Turkije en België niet hetzelfde zijn. Een beetje hypocriet dus.

Met 'hetzelfde' bedoel ik te handelen naar de Turkse wetten. Een inwoner van Turkije moet zich aan de Turkse regelgeving houden en niet aan die van België. Het is nogal wiedes dat Turkije en België niet hetzelfde zijn. België en Nederland zijn toch ook niet hetzelfde?

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

In de middelleeuwen was soeveriniteit misschien belangrijk maar in de geglobaliseerde wereld van vandaag betekent soeveriniteit diddly squat.

Ik snap niet hoe je ertoe komt te zeggen dat soevereiniteit onverenigbaar is met globalisering.

Je doet alsof dit twee tegenpolen zijn: als je kiest voor het één moet je de andere laten varen.

Maar dat is het toch niet? Soevereiniteit en globalisering zijn toch geen tegengestelde zaken of elkaars uitersten.

Middeleeuwen? Je gaat me toch niet zeggen dat 1923, toen de Turken streden voor hun soevereiniteit, behoorde tot de middeleeuwen??? En wat met tal van Afrikaanse landen die in de jaren '60 hun soevereiniteit verkregen. Ook middeleeuwse toestanden? In Ierland is het vredesproces volop bezig. Je gaat me toch niet zeggen dat ze daar een reuze stap terug in de geschiedenis gemaakt hebben toen ze gesprekken begonnen om op een niet gewapende manier de soevereiniteit van de verschillende gemeenschappen voor eens en altijd uit te klaren. En het belangrijkste van al, de strijd van de Palestijnen die nog steeds voortduurt, ga je ook zeggen dat ze achtergebleven zijn in de middeleeuwen en maar meteen de Israelische overheersing kunnen aanvaarden om tot de "geglobaliseerde" wereld te behoren?

totaal 2 andere zaken die je door elkaar haalt.

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Met 'hetzelfde' bedoel ik te handelen naar de Turkse wetten. Een inwoner van Turkije moet zich aan de Turkse regelgeving houden en niet aan die van België. Het is nogal wiedes dat Turkije en België niet hetzelfde zijn. België en Nederland zijn toch ook niet hetzelfde?

onzin.

Maar goed dat jij niet als zwarte in Zuid-Afrika leefde begin jaren negentig. Zou jij dan ook de apartheidswetten van toen aanvaard hebben, geheel volgens de logica die je hierboven hanteert?

Uw argumenten houden geen steek. Dat komt omdat je je in duizend bochten wringt om toch maar de soevereiniteit van de Koerden niet te moeten erkennen.

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

neen, turks fascisme.

volgens Ke Nan globalisering.

[willem1940NLD]

Natuurlijk behoren volkeren zelfstandig te kunnen zijn en het staat buiten kijf dat de Koerden een volk zijn.

Ik maak er mij echter wel ongerust over dat hun cultuur beduidend verschillend is van en veel moorddadiger dan, die van aanliggende, laatstaan Europese gebieden; worden zij zelfstandig dan valt te voorzien dat in hun rechtspleging bijvoorbeeld "eerwraak" (overwegend het ruimen van stoute vrouwen) niet strafbaar zal zijn.

http://www.wereldjournalisten.nl/art...raak_in_beeld/

http://www.volkskrant.nl/buitenland/article424057.ece

http://www.volkskrant.nl/buitenland/article424081.ece

http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...wraak&where=nl

[styllo_ben]

eerwraak is inderdaad een probleem in de Koerdische maatschappij omdat die nog niet komaf gemaakt heeft met enkele vervelende gewoontes die eigen zijn aan een feodale maatschappij.

maar wat is uw punt nu?

Krak hetzelfde had je nog eens gelapt, in een andere draad over de Koerden. Als je over het topiconderwerp iets te zeggen hebt, doe het dan. Maar probeer niet op een slinkse manier dat eerwraak-gedoe in iedere topic over de koerden binnen te sluizen.

Als het je echt nauw om het hart ligt, open dan een nieuw topic over het probleem van de eerwraak.

Bedankt.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

eerwraak is inderdaad een probleem in de Koerdische maatschappij omdat die nog niet komaf gemaakt heeft met enkele vervelende gewoontes die eigen zijn aan een feodale maatschappij.

maar wat is uw punt nu?

Krak hetzelfde had je nog eens gelapt, in een andere draad over de Koerden. Als je over het topiconderwerp iets te zeggen hebt, doe het dan. Maar probeer niet op een slinkse manier dat eerwraak-gedoe in iedere topic over de koerden binnen te sluizen.

Als het je echt nauw om het hart ligt, open dan een nieuw topic over het probleem van de eerwraak.

Bedankt.

Je zult toch moeten nemen wat er bij staat; dit punt lijkt me even te belangrijk om niet mede in beschouwing te nemen. Propaganda voor de Koerden is propaganda voor eerwraak.

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Je zult toch moeten nemen wat er bij staat; dit punt lijkt me even te belangrijk om niet mede in beschouwing te nemen. Propaganda voor de Koerden is propaganda voor eerwraak.

eeuuh meneer Willem, moest het je nog niet opgevallen zijn, ik maak hier "propaganda" voor de DTP en PKK.

Informeer je eerst over wat deze partijen zeggen over zaken zoals eerwraak en de plaats van de vrouw in de maatschappij en meer in het algmeen over feodale en achtergebleven samenlevingsvormen, en kom dan pas u mengen in deze draad.

Want nu lijkt het erop dat u uit uw nek kletst.

De DTP en de PKK willen juist de maatschappij hervormen en de mensen bevrijden.

Het zijn juist de omliggende landen waarvan jij denkt dat ze beter zijn, die alles in het werk stellen om de bevrijding van de mensen tegen te houden.

Wist jij bv. dat Iran momenteel de overblijfselen van Ansar Al Islam, de Koerdische versie van de Taliban die voor de invasie van de Amerikanen een zeer klein gedeelte van Iraaks-Koerdistan vlak aan de Iraanse grens controleerde en door de Amerikanen bestreden werd, nu aan het recruteren is om ze in te zetten in Iraans-koerdistan als tegenmacht tegen de PJAK.

zie volgende links over de Ansar Al Islam:
http://www.lib.utexas.edu/maps/middl...areas_2003.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Ansar_Al_Islam


Turkije had zoiets al geflikt. Toen de PKK de gewapende strijd begon, heeft de Turkse staat in het geheim de Turks-Koerdische Hezbollah (niet te verwarren met de Libanese Hezbollah) opgezet en hen carte blanche gegeven om zeer geweldadig op te treden tegen de "goddeloze" socialisten van de PKK en diens sympathisanten. Nadat de PKK in '99 zich uit Turkije terugtrok, werd deze Hezbollah overbodig (en zelfs onwenselijk wegens hun ideologie en gewelddadige praktijken) en werd deze beweging vanaf het jaar 2000 opgerold. Maar de AKP regering heeft recentelijk een amnestie uitgevaardigd waardoor honderden Hezbollah militanten terug vrij gekomen zijn en nu hun werk verderzetten om zo een dam op te zetten tegen de socialistische verlichtende ideen van de DTP en PKK.

Bovendien vertelt men nu dat de AKP regering (die islamistische roots heeft) financieel verschillende Koerdische religieuze groepen en partijen in Iraaks-koerdistan aan het steunen is om de bijna monopolie van de seculiere partijen PDK (Barzani) en PUK (Talabani) te ondergraven.

Dus:

1) als je wilt dat de koerden definitief afrekenen met fenomenen eigen aan feodele samenlevingen (eerwraak)

2) en gevrijwaard worden van de fundamentalistische ideologie (positie vrouw in de samenleving)

moet je de PKK, PJAK en DTP steunen, tegen de conservatieve regimes van Turkije en Iran in!

Ik zou zeggen dat je je eerst informeert en dan pas je mengt in deze draad. Anders wordt je er zo uitgekegeld.

[styllo_ben]

in dit verband kan je ook de volgende korte draad bekijken

http://forum.politics.be/showthread.php?t=59613

Jammer dat de links naar de videos niet meer werken. Daarop was te zien hoe de vrouwelijke guerillia waren en bv. samen met de mannen dansten.

Ik raad je aan op google afbeeldingen naar "Ansar Al Islam" te zoeken. En bedenk eens of je tussen zulke mannen ooit dansende vrouwen kunt zien.

Het is maar een suggestie hé

[styllo_ben]

Ze hebben destijds Batasuna ervan beschuldigd de politieke vleugel te zijn van de ETA. Nu is deze patij verboden.

Hetzelfde proberen ze nu met de DTP in Turkije.

Vandaar dat iedereen die solidair is met volkeren zoals de Basken en de Ieren, nu ook moet opkomen voor de koerden.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

......... De DTP en de PKK willen juist de maatschappij hervormen en de mensen bevrijden .........
............

Klinkt heel goed, maar voorlopig zijn dat maar woorden en o.a in Nederland werden al wat staaltjes ten beste gegeven, waarbij in het Nieuws altijd de bedrijver van eerwraak Turk of Irakees ofzo werd genoemd want het is kennelijk politiek-correct om dan het bestaan van Koerden weer wèl dood te zwijgen.

Zijn de in Nederland verblijvende Koerden over het algemeen vóór PKK/DTP? Hierover vind ik niets op Net en ook niet over enige stellingname van PKK/DTP tegenover "eerwraak".

[styllo_ben]

Dit is niet zomaar een oproep in het luchtledige hoor.

Kenners weten wel dat er tussen de DTP, Sinn Fein en Batasuna de contacten strakker aangehaald worden.

Want in juli 2006 hield DTP in Turkije een congres. Zowel Batasuna als Sinn Fein hebben hun afgevaardigde gestuurd om de banden te versterken. Voor Batasuna was Gorka Elejabarrieta naar Turkije afgezakt en de afgevaardigde van Sinn Fein was Mc Guigin.

Begin deze week zijn enkele leden van KNK (dat is het "parlement in ballingschap" dat de Koerden in Europa opgezet hebben en dat werkt als een confederatie van Koerdische organisaties) afgezakt naar Dublin om contacten te leggen met Sinn Fein leden Marry Lou MacDonald (euro-parlementariër) en Owen Brian, en voorts ook met enkele andere parlementairen en partijverantwoordelijken van de groene en linkse partijen.

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Klinkt heel goed, maar voorlopig zijn dat maar woorden en o.a in Nederland werden al wat staaltjes ten beste gegeven, waarbij in het Nieuws altijd de bedrijver van eerwraak Turk of Irakees ofzo werd genoemd want het is kennelijk politiek-correct om dan het bestaan van Koerden weer wèl dood te zwijgen.

Zijn de in Nederland verblijvende Koerden over het algemeen vóór PKK/DTP? Hierover vind ik niets op Net en ook niet over enige stellingname van PKK/DTP tegenover "eerwraak".

Dat vervelend effect bestaat wel, dat de koerden in Europa door Europeanen als Turk beschouwd worden omdat ze onvoldoende op de hoogte zijn van de Koerdische kwestie.

Ik denk wel dat de overgrote meerderheid van de koerden in Europa voor de PKK en DTP zijn. Maar dat neemt niet weg dat tussen deze mensen nog steeds individuen rondlopen die (door hun opvoeding ofzo) nog steeds conservatieve ideen hebben.

Wat bronnen betreft, zoek naar recente artikels op de sites van washington post, new york times en bbc. Er zijn daar goede overzichtsartikels te vinden waarin ook duidelijk wordt wat de PKK en PJAK vinden van bv. vrouwenrechten. Als je partijprogrammas wilt hebben, moet je eerst Turks of koerdisch leren, vrees ik. Het zou inderdaad goed zijn als iemand zulke zaken zou vertalen en op het net plaatsen.

en voor de rest, eerder zei ik al

Als het je echt nauw om het hart ligt, open dan een nieuw topic over het probleem van de eerwraak.

[Pelgrim]

Die DTP lui zijn blijkbaar goeie potentiele bondgenoten voor de v-sb

[Turkse Nederlander]

Willem1940NLD heeft wel gelijk. Koerden behoren tot de meest criminele bewoners van Turkije. Veel criminele straatbendes bestaan uit Koerden. Ook is de heroinehandel in hun handen. Ze zijn ook oververtegenwoordigd in zwendelpraktijken. Dit is bij de Turken algemeen bekend. Ook in Nederland zijn de meeste criminelen van "Turkse" afkomst eigenlijk Koerdisch. Toch willen Turken niet discrimineren en geen onderscheid maken.

[styllo_ben]

Dit zijn niet zomaar sporadische contacten hoor.

Organisaties en volkeren die een zelfde strijd voeren, zoeken elkaar wel op.

Een klein overzichtje die ik snel snel vanop het internet heb kunnen distilleren:

20-04-06 Sinn Fein afgevaardigde Ean O Brian aanwezig op Koerdische conferentie in Londen en zegt dat relaties opgebouwd moeten worden tussen Ierland en Koerdistan.

06-05-06 Kon-Kurd (koerdische confederatie in Europa) congres wordt bezocht door Sinn Fein afgevaardigde Michael O Donnell die steun uitspreekt.

18-06-06 PKK is aanwezig op een Baskische conferentie en spreekt steun uit. Op de conferentie waar ook Sinn Fein aanwezig is, wordt motie gestemd waarin Turkije opgeroepen wordt de Koerden te erkennen.

25-06-06 DTP congres, Batasuna en Sinn Fein aanwezig om Koerden te steunen

12-07-06 Sinn Fein, bij monde van parlementariër Connor Murphy, zegt dat die als bemiddelaar wilt optreden tussen Turkije en de PKK.

09-04-07 Op een Sinn Fein herdenking van de Ierse opstand van 1916 zijn ook Koerden aanwezig, Martin Ferris spreekt steun uit aan de Koerdische strijd

21-07-07 Sinn Fein organiseert een forum waar ook de KNK (Koerdische parlement in Ballingschap) aanwezig is. Er wordt wederzijds steun uitgesproken.

01-09-07 Sinn Fein afgevaardigde Francy Brolly is aanwezig op een koerdische cultuurfestival en spreekt steun uit.

21-11-07 KNK delegatie is op driedaags bezoek in Ierland om diplomatieke banden aan te halen. Er zijn contacten met verschillende linkse partijen waaronder ook Sinn Fein. Sinn Fein belooft dat het de Koerden kwestie ter sprake zal brengen in het Ierse parlement.



Internationale solidariteit betekent veel. Het versterkt het moreel als je weet dat andere volkeren stilstaan bij de strijd die je voert en je hierbij gelijk geven.

[styllo_ben]

nee nee turkse nederlander. Je dacht afschuwlijke dingen in het holst van de nacht te kunnen posten hier. maar goed dat ik er snel bij ben om je van repliek te dienen.

wat je zegt getuigt van plat racisme. Zo'n beetje zoals de "bange blanke man" over de Marokkanen spreekt...

Wat een veralgemeningen dat je hier poneert. Kom dan niet de volgende keer zeggen dat Koerden en Turken broeders zijn en moeten samenleven. Je meent het toch niet.

[styllo_ben]

nee nee turkse nederlander. Je dacht afschuwlijke dingen in het holst van de nacht te kunnen posten hier. maar goed dat ik er snel bij ben om je van repliek te dienen.

wat je zegt getuigt van plat racisme. Zo'n beetje zoals de "bange blanke man" over de Marokkanen spreekt...

Wat een veralgemeningen dat je hier poneert. Kom dan niet de volgende keer zeggen dat Koerden en Turken broeders zijn en moeten samenleven. Je meent het toch niet.

[willem1940NLD]

@styllo_ben: ik denk niet dat "racisme" hier een toepasselijk woord is; graag de taal zo zuiver mogelijk houden.

Eigenaardigheden zitten er zeker wel in de Turkse aanpak: Koerden krijgen zonder probleem een Turks paspoort en als ik mij juist herinner, mogen zij zelfs hun naam laten veranderen/aanpassen .... ?
Wel typisch, dat in alle Turkse paspoorten (werd mij verteld door Turken/Koerden) onwijzigbaar staat aangegeven: "moslim", iets waarmee tamelijk veel Turkse Koerden of Koerdische Turken niet echt blij schijnen te zijn.