Zeitgeist -

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

de feiten zijn nog altijd dat al qaida de aanslagen heeft gepleegd, al de rest is onzin, mensen zouden wellicht niet liever willen dat bush ze zelf heeft georganiseerd omdat ze verblind zijn door de amerika haat, maar op forum's kom je inderdaad zielige en schimmige figuren tegen die persé denken dat de wereld uit complotten bestaat

Lever eesn dat bewijs voor dit feit

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

inderdaad de feiten die in alle media staan in alle officiële rapporten en dus de echte feiten, geen prietpraat van wat linkse kereltjes die bush haten

En rechtse kereltje voor wie het beleid van de Bush junta niet kan bekoren spreekt u dus niet aan via deze post

Oef!

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

in plaats van complotjes te bedenken en te zoeken kan men zich bv beter eens afvragen hoe we toekomstige aanslagen kunnen tegenhouden & hoe we ons beter kunnen beschermen

Volledig gebrainwashed

[deryz]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Lever eesn dat bewijs voor dit feit

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

inderdaad de feiten die in alle media staan in alle officiële rapporten en dus de echte feiten, geen prietpraat van wat linkse kereltjes die bush haten

[Gun]

Haal één bewijs uit de officiële rapporten dat Al Qaida de aanslag heeft gepleegd

[AdrianHealey]

Het gevonde paspoort, natuurlijk.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het gevonden paspoort, natuurlijk.

Van Atta?

Bekijk mijn handtekeningfilmpje eens!

[Akufen]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

in plaats van complotjes te bedenken en te zoeken kan men zich bv beter eens afvragen hoe we toekomstige aanslagen kunnen tegenhouden & hoe we ons beter kunnen beschermen

Dus best niet teveel nadenken en gewoon doen wat ze vragen?

"Authoriteit als de waarheid in plaats van de waarheid als authoriteit".

Als er nu niets van hun verhaal klopt en het allemaal maar een opgeklopte hype is om de mensen schrik aan te jagen zoals velen ondertussen beseffen moeten we dan nog zomaar alles slikken en toegeven zonder erbij na te denken?

"There's a bigger chance of you dying in the shower than from a terrorist attack, does that mean that we have to install camera's in all bathrooms around the country to ensure the safety of the people?"

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Van Atta?

Bekijk mijn handtekeningfilmpje eens!

Ironie is je vreemd?

Ik hoef geen correcties.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Haal één bewijs uit de officiële rapporten dat Al Qaida de aanslag heeft gepleegd

Het staat niet in de rapporten, maar het is wel bevestigd door de duitse inlichtingendienst.

German investigators said that they had evidence that Mohamed Atta trained at al-Qaeda camps in Afghanistan from late 1999 to early 2000. The timing of the Afghanistan training was outlined on August 23, 2002 by a senior investigator.
The investigator, Klaus Ulrich Kersten, director of Germany's federal anticrime agency, the Bundeskriminalamt, provided the first official confirmation that Atta and two other pilots had been in Afghanistan and the first dates of the training. Kersten said in an interview at the agency's headquarters in Wiesbaden, Germany, that Atta was in Afghanistan from late 1999 until early 2000. This has recently (as of October 2006) been confirmed by the finding of a videotape showing Atta in Afghanistan reading his will on January 18, 2000.[8]

En er is uiteraard een video :

On October 1, 2006, The Sunday Times released a video it had obtained showing Mohamed Atta and Ziad Jarrah at a training camp in Afghanistan. The video, which contains no audio but is of high quality resolution and is unedited, is apparently a martyrdom message from the two 9/11 hijackers that was filmed on January 18, 2000. The video also shows bin Laden addressing his followers at a complex near Kandahar. Ramzi Binalshibh is also identified in the video. According to The Sunday Times, "American and German investigators have struggled to find evidence of Atta’s whereabouts in January 2000 after he disappeared from Hamburg. The hour-long tape places him in Afghanistan at a decisive moment in the development of the conspiracy when he was given operational command. Months later both he and Jarrah enrolled at flying schools in America."[20]

[parcifal]

Over Zeitgeist nog het volgende :

Deel 2 bevat een compilatie van stukjes uit Loose Change, interviews met David Griffin en Terrorstorm van Alex Jones.
In al deze stukjes is er NIETS nieuws. Geen enkel bewijs wordt voorgedragen.

Sommige beweringen en 'clips' zijn absoluut inacurraat of uit de context getrokken.
Andere zijn ronduit leugenachtig. (Het pancake model bijvb. is NIET de officiele theorie zoals je o.a. hier kan lezen)
De boeing die in het Pentagon vloog liet WEL resten achter, dewelke niet worden vermeld. etc etc.

Deze film is dus : oude wijn in nieuwe zakken.
Waarom dus, Gun, jouw support voor deze film?
Denk je dat door de leugens op een bepaalde manier te presenteren en te blijven herhalen, dat je de sceptici plots wel gaat kunnen overtuigen?

Ik kan hier nog ettelijke pagina's vullen met inaccuraatheden maar het sop is de kool niet waard.

Next?

[deryz]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Complot...september_2001

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het staat niet in de rapporten, maar het is wel bevestigd door de duitse inlichtingendienst.

Inderdaad

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

En er is uiteraard een video :

Welke video?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Over Zeitgeist nog het volgende :

Deel 2 bevat een compilatie van stukjes uit Loose Change, interviews met David Griffin en Terrorstorm van Alex Jones.
In al deze stukjes is er NIETS nieuws. Geen enkel bewijs wordt voorgedragen.

Sommige beweringen en 'clips' zijn absoluut inacurraat of uit de context getrokken.
Andere zijn ronduit leugenachtig. (Het pancake model bijvb. is NIET de officiele theorie zoals je o.a. hier kan lezen)
De boeing die in het Pentagon vloog liet WEL resten achter, dewelke niet worden vermeld. etc etc.

Deze film is dus : oude wijn in nieuwe zakken.
Waarom dus, Gun, jouw support voor deze film?
Denk je dat door de leugens op een bepaalde manier te presenteren en te blijven herhalen, dat je de sceptici plots wel gaat kunnen overtuigen?

Ik kan hier nog ettelijke pagina's vullen met inaccuraatheden maar het sop is de kool niet waard.

Next?

Deel 3?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Inderdaad
Welke video?

http://www.timesonline.co.uk/tol/new...icle656541.ece

De videofootage zelf werd verwijderd, helaas.

Update : USAtoday heeft nog een korte versie staan :
http://usatoday.feedroom.com/index.j...FEEDROOM160726

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

http://www.timesonline.co.uk/tol/new...icle656541.ece

De videofootage zelf werd verwijderd, helaas.

Update : USAtoday heeft nog een korte versie staan :
http://usatoday.feedroom.com/index.j...FEEDROOM160726

Bedoel je deze die ergens in Afghanistan per ongeluk is gevonden door de Amerikaanse strijdkrachten die ook in ZEITGEIST ter sprake komt?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Bedoel je deze die ergens in Afghanistan per ongeluk is gevonden door de Amerikaanse strijdkrachten die ook in ZEITGEIST ter sprake komt?

Ik denk het niet.
Deze video werd uitgebracht door the sunday times en die kregen hem via al jazeera dacht ik.

TEN days after Bin Laden’s Eid speech, according to the date on the film, Atta and Jarrah read their martyrdom wills to the camera. This proof of their presence in Afghanistan at that time is just about the final main piece of the jigsaw: Atta, the man who decided zero hour on September 11 is for the first time on video, getting ready to record his “martyrdom” will.

Investigators have pieced together most of Atta’s life from his childhood as the son of a lawyer in Giza, northern Egypt, to the moment he boarded flight 11 — except for an unexplained absence from Hamburg in early 2000.

The date on the tape perfectly corresponds with this.
Those who have been closely following the story had little doubt where Atta had been. Binalshibh told me, “Afghanistan, what else?” when I asked him during a secret meeting four years ago.
But in their painstaking efforts to find the proof that connected the dots, US investigators and, especially, their German counterparts, have struggled with little more than circumstantial evidence and presumed facts.

This played nicely into the hands of conspiracy theorists, both in the Muslim world and in the West. Now the investigators have the proof, and only the flakiest of anti-American fantasists can go on claiming that Bin Laden, Atta, Jarrah and co had no hand in September 11.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Allez, eindelijk erkenning.

Of je dit echt als een compliment mag beschouwen is maar de vraag, heb je die page op wiki bezocht?

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee serieus Gun, zeg nu eens : wat zie jij in die film Zeitgeist wat je zo aangegrepen heeft?

Ik zie echt niets nieuws....

Over 9-11 heb ik niets nieuws gevonden, maar daar gaat het hem ook niet om.

Wat ik er goed aan vind is de manier waarop o.a. 9-11 in een veel breder kader wordt geschetst, is de niet dwingende manier waarop de zaken aan elkaar worden glinkt. Het wordt er niet, zoals in vele 9-11 related filmpjes, in 'gestoempt' wat bij vele kijkers in die andere filmpjes onmiddellijk een argwanende houding creëert.

Ik heb die link naar veel (wel een honderdtal) mensen doorgestuurd en al heel wat reacties gekregen, en de reacties gaan van bevestiging over verontwaardiging naar grote verbazing, maar geen enkele die claimt dat ik weer ( ) iets doorgestuurd heb wat bij de haren is getrokken. Ik heb de indruk dat bij veel kijkers het breder kader waarin deze film zich situeert ook een veel breder beeld geeft waarin 9-11 maar een schakel is en het daardoor veel minder onaanvaardbaar is om te geloven dat 9-11 een inside job is.

Om 9-11 te evalueren is veel meer nodig dan deze Zeitgeist, maar de onoverkomelijke stap wordt hier een beetje opgeheven. Er zijn intussen een aantal mensen, die mijn standpunten al kenden omtrend 9-11, die me gevraagd hebben naar een aantal, volgens mij, betrouwbare bronnen om zelf eens op onderzoek te gaan en dat is natuurlijk iets dat ik graag hoor want hoe meer mensen zich kritisch inlaten over dit onderwerp hoe dichter we bij de noodzakelijke revolutie komen

Ook denk ik dat de niet 9-11 gerelateerde items in Zeitgeist voor een heel aantal mensen fragmenten aanbiedt die hun een correcter beeld geven over het gebeuren op onze aardkloot waar ze voordien nog niet of maar gedeeltelijk van op de hoogte waren.

Twee licentiaten geschiedenis zijn hem wat grondiger aan het bestuderen en beloofden me een grondige analyse, ik wacht vol spanning.

Wat vind je trouwens van deel 3 want daar heb je nog geen feedback over gegeven?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik denk het niet.
Deze video werd uitgebracht door the sunday times en die kregen hem via al jazeera dacht ik.

Jouw citaat nog ff herhaald

TEN days after Bin Laden’s Eid speech, according to the date on the film, Atta and Jarrah read their martyrdom wills to the camera. This proof of their presence in Afghanistan at that time is just about the final main piece of the jigsaw: Atta, the man who decided zero hour on September 11 is for the first time on video, getting ready to record his “martyrdom” will.

Investigators have pieced together most of Atta’s life from his childhood as the son of a lawyer in Giza, northern Egypt, to the moment he boarded flight 11 — except for an unexplained absence from Hamburg in early 2000.

The date on the tape perfectly corresponds with this.
Those who have been closely following the story had little doubt where Atta had been. Binalshibh told me, “Afghanistan, what else?” when I asked him during a secret meeting four years ago.
But in their painstaking efforts to find the proof that connected the dots, US investigators and, especially, their German counterparts,have struggled with little more than circumstantial evidence and presumed facts.

This played nicely into the hands of conspiracy theorists, both in the Muslim world and in the West. Now the investigators have the proof, and only the flakiest of anti-American fantasists can go on claiming that Bin Laden, Atta, Jarrah and co had no hand in September 11.

Hamburg dus ...

Over die Atta heb ik ook nog het één en ander terug gevonden

Het verhaal wordt nog driester en bij wijlen ridicuul wanneer blijkt dat het paspoort van hoofdverdachte Mohammed Atta een aantal blokken verwijderd van “ground zero” wordt terug gevonden. Het paspoort heeft de explosies, het inferno overleefd en is uit 1000 ton papier miraculeus te voorschijn gekomen, gevonden door een onschuldige New Yorker.

De zogenaamde leider van de 9-11 kapers was Mohammed Atta. Ook in dit verhaal zitten een aantal onvolkomenheden. Zoals bij de 7 kapers waarvan men weet dat ze nog in leven zijn, is het paspoort van Mohammed Atta gestolen in 1999, hetzelfde paspoort dat miraculeus te voorschijn is gekomen van tussen het puin van de WTC torens. Atta stond bekend als een verlegen, soms timide en vrouwenschuwe man. Hij was een student artchitectuur. Omwille van zijn brave voordoen probeerden zijn medestudenten niet te drinken of te vloeken in zijn bijzijn. Hoe dit brave niet-politiek geïnspirreerde mama’s-kindje kon transformeren tot een wodkadrinkend terroristisch beest, zoals beschreven in de media, kan waarschijnlijk bovenaan gerangschikt worden in de lijst van meesterlijke persoonlijkheidswissels en verdringt bij deze “Jekyll and Hyde”.

Atta, of beter gezegd iemand die zijn identiteit gebruikte, schreef zich in bij een vliegschool in Florida waar hij na zijn training heel duidelijk maakte dat hij naar Boston(!?) trok. De directeur van de vliegschool was Rudi Dekkers, een geëmigreerde Nederlander. Rudi Dekkers maakte duidelijk dat de cursus die hij voorschotelde niet van toepassing is voor commerciële vliegtuigen. Hij beschreef Atta als “an asshole”, één van de redenen hiervoor was te vinden in een ongewoon incident tussen Rudi Dekkers en Mohammed Atta bij het begin van de cursus.
DEKKERS:

Het waren onvoorziene en ongeplande omstandigheden die ertoe leidden dat Atta een vlieginstructeur voorgeschoteld kreeg die Duits sprak. De echte Atta had zonder problemen de Duitse vragen kunnen beantwoorden Deze terrorist was opgeleid om onschuldige Arabieren te laten doorgaan voor wat later vliegtuigkapers bleken te zijn.

Een ander voorval dat deze versie van het verhaal ondersteunt is dat de vader van Mohammed Atta beweert zijn zoon nog aan de telefoon te hebben gehad op 12 september, juist “The day after”. Van de echte Mohammed Atta is intussen niets meer gehoord. Kan dit iets te maken hebben met een aantal agenten, zich voordoend als “studenten”, die zijn gearresteerd in Hollywood (Een klein stadje in Florida) omwille van mogelijke liquidatiepraktijken? Laat dit net dezelfde kleine stad zijn waarin de echte Atta verbleef. Op de vraag wat er gebeurde met de echte Atta antwoorde de vader: “vraag het aan de MOSSAD!”

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ja. Ik vond er echt niet zoveel aan. Maar goed. Ik ben nogal sceptisch.
Enfin. Sceptisch is niet het correcte woord.

Ik geloof niet dat het mogelijk is dat er werkelijk bewijzen zijn dat 9/11 een inside job is, die zo overtuigend zijn als jij het neerpent, zonder dat er een gehele resem tegenstanders van de VS zouden opspringen om dit overal bekend te maken.

Dan heb je hem waarschijnlijk snel en diagonaal doorgenomen, ik had van jou ook niet anders verwacht, 't moet allemaal in one-liners.

Alweer een ontgoocheling rijker