"Propaganda of waarheid" - Pagina 4

Lincoln · 16 augustus 2007, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik vind wel dat u hier licht over het probleem heenstapt. U had teminste kunnen zeggen dat u zulke reacties ook spijtig vindt en dat u het hier niet mee eens bent.

Tenzij u het er wel mee eens bent natuurlijk.

De islamitische cultuur dan als ik het goed begrijp.

Een tikste op de achter poep kan geen kwaad zijn ! je moet natuurlijk het probleem niet uitvergroten tot een wereld oorlog !

Lincoln · 16 augustus 2007, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Je kunt net zo veel kronkelen, draaien of minimaliseren als je wilt, het is en blijft een feit dat een behoorlijk groot aantal moslims het niet zo begrepen hebben op afvalligen.

Blijkbaar wordt die zogenaamde "vrijheid als goddelijke gift" voor veel van jouw geloofsgenoten niet aanzien als dusdanig...

Ik spreek niet voor de anderen, massa hysterie is niet iets speciaals voor mij !

system · 16 augustus 2007, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Een tikste op de achter poep kan geen kwaad zijn ! je moet natuurlijk het probleem niet uitvergroten tot een wereld oorlog !

U ontwijkt het antwoord. Ik probeer het nog eens. Mijn vraag:

Mag een moslim of islamiet in uw ogen zonder problemen van godsdienst veranderen en bent u gekant tegen familiale (van de ex-moslim) represailles van welke aard ook?

Daar zou ik een duidelijk antwoord van u op willen hebben.

Lincoln · 17 augustus 2007, 17:14

[quote=system;2855740]

Citaat:

U ontwijkt het antwoord. Ik probeer het nog eens. Mijn vraag:

Mag een moslim of islamiet in uw ogen zonder problemen van godsdienst veranderen

Ten eerste wat zijn de reden om van godsdienst te veranderen ? Ten tweede ;ik moei niet graag met andermanse zaken, maar om die houding te laten accepteren door mij is een andere zaak !

Citaat:

en bent u gekant tegen familiale (van de ex-moslim)
represailles van welke aard ook?

Alleen van een ex-moslim ? waarom krijgt een familiaal represailles van een ex moslim meer aandacht dan een andere familiaal represailles op welke basis dan ook ?
Ik ben tegen alle soort represailles , autoritair of niet autoritair, illegaal of legaal, maar om één represailles meer aandacht krijgt en de andere niet , neen !

Citaat:

Daar zou ik een duidelijk antwoord van u op willen hebben.

Die heb je, nu content ?

system · 17 augustus 2007, 17:19

[quote=lincoln;2857569]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ten eerste wat zijn de reden om van godsdienst te veranderen ? Ten tweede ;ik moei niet graag met andermanse zaken, maar om die houding te laten accepteren door mij is een andere zaak !

Alleen van een ex-moslim ? waarom krijgt een familiaal represailles van een ex moslim meer aandacht dan een andere familiaal represailles op welke basis dan ook ?
Ik ben tegen alle soort represailles , autoritair of niet autoritair, illegaal of legaal, maar om één represailles meer aandacht krijgt en de andere niet , neen !

Die heb je, nu content ?

Dus u zegt nu dat in uw ogen iemand eigenlijk de islam niet kan verzaken (u accepteert het niet) uit vrije wil maar dat u wel tegen represailles bent door de familie van de ex-moslim. Zo heb ik het begrepen.

(de reden van verzaken doet er hier niet toe. Er kunnen 101 redenen zijn. Het gaat hier overigens over een vrijwillig uittreden uit de islam)

Lincoln · 17 augustus 2007, 17:31

[quote=system;2857586]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Dus u zegt nu dat in uw ogen iemand eigenlijk de islam niet kan verzaken (u accepteert het niet) uit vrije wil maar dat u wel tegen represailles bent door de familie van de ex-moslim. Zo heb ik het begrepen.

(de reden van verzaken doet er hier niet toe. Er kunnen 101 redenen zijn. Het gaat hier overigens over een vrijwillig uittreden uit de islam)

Idd, Soms gebruik ik ook deze soort retorische kunst in een discussie maar dan wel om iemand te pesten of op stang jagen !!!

Ik zal de text nog eens hier neerleggen:

Citaat:

Ten eerste wat zijn de reden om van godsdienst te veranderen ? Ten tweede ;ik moei niet graag met andermanse zaken, maar om die houding te laten accepteren door mij is een andere zaak !

Alleen van een ex-moslim ? waarom krijgt een familiaal represailles van een ex moslim meer aandacht dan een andere familiaal represailles op welke basis dan ook ?
Ik ben tegen alle soort represailles , autoritair of niet autoritair, illegaal of legaal, maar om één represailles meer aandacht krijgt en de andere niet , neen !

Die heb je, nu content ?

system · 17 augustus 2007, 17:39

[quote=lincoln;2857604]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Idd, Soms gebruik ik ook deze soort retorische kunst in een discussie maar dan wel om iemand te pesten of op stang jagen !!!

Ik zal de text nog eens hier neerleggen:

Deze 'retorische kunst' wordt wel vaker gebruikt in bepaalde delen van de wereld.

Men kan zeggen: het is een knap meisje.
Men kan ook zeggen: het meisje met de grote amandelogen van een lief hertje.

Lincoln · 17 augustus 2007, 17:47

[quote=system;2857629]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Deze 'retorische kunst' wordt wel vaker gebruikt in bepaalde delen van de wereld.

Men kan zeggen: het is een knap meisje.
Men kan ook zeggen: het meisje met de grote amandelogen van een lief hertje.

Uw retorische kunst van hierboven is alsvolgt:

Sys:Waarom vindt u dat het wit is

Li:Omdat het kalk is

Sys: dus als ik u begrijp is kalk niet wit maar zwart !

en zo onstaat er in een discussie weer en andere discussie die helemaal niets te maken heeft met de eerste vraag !

system · 17 augustus 2007, 17:51

Citaat:

system;2857629Uw retorische kunst van hierboven is alsvolgt:

Sys:Waarom vindt u dat het wit is

Li:Omdat het kalk is

Sys: dus als ik u begrijp is kalk niet wit maar zwart !

en zo onstaat er in een discussie weer en andere discussie die helemaal niets te maken heeft met de eerste vraag !

Mijn vraag was gewoon of u het eens bent dat iemand de islam kan verzaken en of u akkoord bent met de represailles naar aanleiding van die verzaking.

Maar dan komt u af met represailles van andere mensen (niet moslims). Daar hebben we het nu even niet over. Kunnen we ook bediscussiëren als u dat wilt, maar dat was niet de initiële vraag of discussiepunt.

Maar goed, na veel vijven en zessen weet ik eindelijk dat u vindt dat men dus niet aan de islam kan verzaken. En dat u dus in feite tegen de vrijheid van godsdienst bent. Dat is alles wat ik wilde weten.

Lincoln · 17 augustus 2007, 17:58

[quote=system;2857649]

Citaat:

system;2857629Uw retorische kunst van hierboven is alsvolgt:

Sys:Waarom vindt u dat het wit is

Mijn vraag was gewoon of u het eens bent dat iemand de islam kan verzaken en of u akkoord bent met de represailles naar aanleiding van die verzaking.

Maar dan komt u af met represailles van andere mensen (niet moslims). Daar hebben we het nu even niet over. Kunnen we ook bediscussiëren als u dat wilt, maar dat was niet de initiële vraag of discussiepunt.

Maar goed, na veel vijven en zessen weet ik eindelijk dat u vindt dat men dus niet aan de islam kan verzaken. Dat is alles wat ik wilde weten.

De islaam is dan ook geen spelletje om daarin in te gaan om terug daaruit te komen , vooralleer men een moslim wil worden heb ik liever dan men eerst twee keer nadenkt vooralleer men de islaam accepteert, want zodra u de islaam omhelst is er geen ontkomen aan,.

Ex-moslim bestaat dus niet in het concept van de islam, men is moslim of ongelovig anders wordt men toegerekend tot de "hypocrieten" !

Citaat:

En dat u dus in feite tegen de vrijheid van godsdienst bent. Dat is alles wat ik wilde weten.

Wat heeft dat te maken met vrijheid van godsdienst, ik ben voor de vrijheid om een godsdienst te kiezen maar ik ben ook voor het accepteren van consequenties bij een keuze en niet zomaar de goelag uithangen en achteraf komen huilen eh,. In een strijd ga je ook niet ten oorlog om achteraf bij u moeder te komen huilen , consequent blijven !

system · 17 augustus 2007, 18:04

[quote=lincoln;2857664]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De islaam is dan ook geen spelletje om daarin in te gaan om terug daaruit te komen , vooralleer men een moslim wil worden heb ik liever dan men eerst twee keer nadenkt vooralleer men de islaam accepteert, want zodra u de islaam omhelst is er geen ontkomen aan,.

Ex-moslim bestaat dus niet in het concept van de islam, men is moslim of ongelovig anders wordt men toegerekend tot de "hypocrieten" !

Maar wat u zegt is vaak theorie. Nogmaals, ik kies mijn vrienden, maar niet mijn ouders. Het is de godsdienst van mijn ouders die ik heb. Niet de godsdienst die ik zelf heb gekozen. Ik kan me indenken dat mensen zeggen: de godsdienst van mijn ouders ligt me eigenlijk niet meer zo. Ik ga zoeken naar een andere. En dat accepteert u dus niet.

Over hypocrieten of huichelaars gesproken: wie is nu de huichelaar...

Diegene die eruit stapt omdat hij er niet meer in gelooft?

Of

Diegene die binnen zijn godsdienst blijft, er ook niet meer in gelooft, maar er toch maar in blijft onder druk van de omgeving.

Wie van de twee is hier de hypocriet??

(het zou natuurlijk ook kunnen dat u en ik iets anders begrijpen onder het woord 'hypocriet'. Ik versta onde hypocriet: huichelaar, iemand die doet alsof)

Lincoln · 17 augustus 2007, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar wat u zegt is vaak theorie. Nogmaals, ik kies mijn vrienden,maar niet mijn ouders. Het is de godsdienst van mijn ouders die ik heb. Niet de godsdienst die ik zelf heb gekozen. Ik kan me indenken dat mensen zeggen: de godsdienst van mijn ouders ligt me eigenlijk niet meer zo. Ik ga zoeken naar een andere. En dat accepteert u dus niet.

Over hypocrieten of huichelaars gesproken: wie is nu de huichelaar...

Diegene die eruit stapt omdat hij er niet meer in gelooft?

Of

Diegene die binnen zijn godsdienst blijft, er ook niet meer in gelooft, maar toch maar in blijft onder druk van de omgeving.

Wie van de twee is hier de hypocriet??

Dus je moet dat maar accepteren eh, wanneer moet ik mij verplicht voelen om uw idee aan te nemen of dat het tegen de pricipe ingaat van de vrijheid van godsdienst?

En zelfs indien ik tegen dit principe ben ,so what ? Ga je mee aanklagen op de UN tribunaal ? komaan eh...

Citaat:

het zou natuurlijk ook kunnen dat u en ik iets anders begrijpen onder het woord 'hypocriet'. Ik versta onde hypocriet: huichelaar, iemand die doet alsof)

Dat is een andere koek.

system · 17 augustus 2007, 18:12

[quote=lincoln;2857676]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dus je moet dat maar accepteren eh, wanneer moet ik mij verplicht voelen om uw idee aan te nemen of dat het tegen de pricipe ingaat van de vrijheid van godsdienst?

En zelfs indien ik tegen dit principe ben ,so what ? Ga je mee aanklagen op de UN tribunaal ? komaan eh...

Dat is een andere koek.

We voeren hier een geciviliseerde discussie. Meer niet. Wie spreekt er nu over een tribunaal. Maar waarom zo rond de pot draaien vooraleer u zegt dat u eigenlijk niet akkoord bent met het verzaken aan de islam. Ik kan eventueel begrijpen dat u voorzichtig bent in de omgang met anderen mensen, maar toch niet op een forum op internet.

Lincoln · 17 augustus 2007, 18:14

[quote=system;2857679]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

We voeren hier een geciviliseerd discussie. Meer niet. Wie spreekt er nu over een tribunaal. Maar waarom zo rond de pot draaien vooraleer u zegt dat u eigenlijk niet akkoord bent met het verzaken aan de islam. Ik kan begrijpen dat u voorzichtig bent in de omgang met anderen mensen, maar toch niet op een forum op internet.

Ik praat niet graag in zwart wit !

system · 17 augustus 2007, 18:18

[quote=lincoln;2857681]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik praat niet graag in zwart wit !

Maar nuanceren doet u toch ook niet altijd. Iemand heeft toch het recht zijn religieuze opvatting te wijzigen (of niet te wijzigen), zeker als hij de godsdienst niet zelf gekozen heeft. En zelfs wanneer hij zijn godsdienst zelf gekozen heeft, dan nog mag hij veranderen indien het hem zint.

Maar ik denk dat we hier en ad hoc beland zijn in een dovemansgesprek. We zullen er maar over ophouden.