Eén Belg op de acht is arm - Pagina 4

Stratcat · 14 augustus 2007, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ik zei toch, armoede is relatief afhankelijk van de cultuureconomische context. Bepaalde indianenstammen in Brazilië hebben ook geen apartement, elektriek, café's, etc. maar voelen zich niet "arm" of "tekortgedaan". Ze kennen dan ook geen schatplichtigheid aan internationale organisaties die eisen dat ze zich neerleggen bij een mondiaal kapitalisme. Ze kennen het concept geld niet, etc etc.

Let's go indian!
Of mis ik hier een collectivistisch dogma?

deryz · 14 augustus 2007, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Zei ik dat ofzo?
Uw correlatie van stadsbestuur en "welvaart" van de stad Antwerpen slaat op niks. Stel dat er geen allochtonen waren in Antwerpen, dan zou Antwerpen er idd wat beter voor staan. Heeft dat te maken met het feit dat het stadsbestuur "socialistisch" is? neen. Dat heeft te maken met het feit dat SPA-VLD-CD&V aan de macht is, en zelfs dat is moeilijk om te verdedigen. Maar ik kan me voorstellen dat jij dat wel kan

het feit dat er zoveel allochtonen zijn in antwerpen heeft alles te maken met het sociaal profitariaat systeem van de SPA en het laks beleid van SPA, daardoor is er zoveel armoede

Savatage · 14 augustus 2007, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Buh, hoe kan ik nu weten hoe gij u dan zoudt voelen. Ik vermoed wel dat de mensen die zich daar vestigen en zien dat ze vijf keer minder auto's hebben als hun buren zich wel "minder fortuinlijk" gaan voelen ja, idd.

En vind je het dan niet wat hypocriet als ik mezelf arm noem, terwijl ik in m'n mercedes rondcross, en mijn ellende gelijkstel aan die van (echte) arme mensen in Afrika?

Ambiorix · 14 augustus 2007, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

En vind je het dan niet wat hypocriet als ik mezelf arm noem, terwijl ik in m'n mercedes rondcross, en mijn ellende gelijkstel aan die van (echte) arme mensen in Afrika?

uw redenering klopt niet. Afrika is geen gebied dat ontwikkeld kan worden volgens kapitalistische normen. Dat is niet mogelijk, noch sociaal en noch ecologisch.
Dus uw vergelijking met de mercedes is al loos, ik ben geen voorstander van mercedessen in Afrika binnen xx aantal jaren ofzo.

Of ik dat dan hypocriet vind? nee. Ik vind het wel walgelijk decadent, maar ik begrijp de redenering erachter.

Savatage · 14 augustus 2007, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

uw redenering klopt niet. Afrika is geen gebied dat ontwikkeld kan worden volgens kapitalistische normen. Dat is niet mogelijk, noch sociaal en noch ecologisch.
Dus uw vergelijking met de mercedes is al loos, ik ben geen voorstander van mercedessen in Afrika binnen xx aantal jaren ofzo.

Of ik dat dan hypocriet vind? nee. Ik vind het wel walgelijk decadent, maar ik begrijp de redenering erachter.

Het was jouw redenering dat armoede een relatief begrip is. Ik trok die redenering enkel door. Volgens welke normen Afrika, Azië, ... ontwikkelt zijn verandert daar weinig aan.

Ambiorix · 14 augustus 2007, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Het was jouw redenering dat armoede een relatief begrip is. Ik trok die redenering enkel door. Volgens welke normen Afrika, Azië, ... ontwikkelt zijn veranderen daar weinig aan.

ik bedoelde uw vergelijking, die insinueerde dat dezelfde "rijkdom" binnen zoveel jaren in Afrika equivalent is met rondcrossende mercedessen in Afrika;
Dát klopte er niet.

Stratcat · 14 augustus 2007, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

uw redenering klopt niet. Afrika is geen gebied dat ontwikkeld kan worden volgens kapitalistische normen. Dat is niet mogelijk, noch sociaal en noch ecologisch.

En op welke gegevens baseer jij je om dat te beweren?

Savatage · 14 augustus 2007, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ik bedoelde uw vergelijking, die insinueerde dat dezelfde "rijkdom" binnen zoveel jaren in Afrika equivalent is met rondcrossende mercedessen in Afrika;
Dát klopte er niet.

Ik maakte een vergelijking over armoede als relatief begrip. Stellen dat de ellende van een arme Belg ook maar in de buurt komt van de ellende van een arme Afrikaan is onzin.

Net zoals het onzin is dat iemand die in een chique buurt woont, en met een mercedes rond rijdt arm is.

Ambiorix · 14 augustus 2007, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

En op welke gegevens baseer jij je om dat te beweren?

aardrijkskundige gegevens

Afrika zou daarvoor eerst een industriële revolutie moeten meemaken. Onmogelijk:
1) grondstoffen
2) vervuiling (capaciteit op bepaalde vlakken al serieus overschreden de vorige eeuw)
3) klimaat (meer bepaald: hydrologische tekorten)
4) arbeidsethiek en gezagsethiek (werken in tribale schatplichtigheid gaat veruit nog op boven de paar werkplaatsen/fabrieken in de kuststeden)

Ambiorix · 14 augustus 2007, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik maakte een vergelijking over armoede als relatief begrip. Stellen dat de ellende van een arme Belg ook maar in de buurt komt van de ellende van een arme Afrikaan is onzin.

Net zoals het onzin is dat iemand die in een chique buurt woont, en met een mercedes rond rijdt arm is.

tja, ge wilt het niet snappen

Savatage · 14 augustus 2007, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

tja, ge wilt het niet snappen

Sterk

Stratcat · 14 augustus 2007, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

aardrijkskundige gegevens

Afrika zou daarvoor eerst een industriële revolutie moeten meemaken. Onmogelijk:

1) grondstoffen

Overvloedig aanwezig.

Citaat:

2) vervuiling (capaciteit op bepaalde vlakken al serieus overschreden de vorige eeuw)

Er zijn genoeg firma's in de wereld die daar iets kunnen en willen aan doen, als ze genoeg betaald worden.

Citaat:

3) klimaat (meer bepaald: hydrologische tekorten)

Israel heeft ook hydrologische tekorten.

Citaat:

4) arbeidsethiek en gezagsethiek (werken in tribale schatplichtigheid gaat veruit nog op boven de paar werkplaatsen/fabrieken in de kuststeden)

Ik ben nog nooit in Afrika geweest. Jij blijkbaar wel, of waar komt je kennis anders vandaan?

Jantje · 14 augustus 2007, 16:25

Als ik hier zou mogen en kunnen leven zoals ik een tijd lang in Afrika heb geleeft, wel dan zou ik mij schatrijk voelen.

Maar het probleem is dat wat daar kan en mag hier bij wet verboden is en mij zelfs mijn identiteitskaart zou kosten pf zelfs het recht om nog vrij rond te lopen in Europa.

De armoede van Afrika is dus totaal niet te vergelijken met de armoede hier.

En voor de gekken die denken dat met werken veel werken zelfs de problemen zijn opgelost. Wel veel van de Belgische armen werken dag en nacht, maar verdienen dan nog geen 1500€ net per maand dankzij de bazen en de staat.

het is niet omdat belgie een rijke economie is dat de bevolking rijk is, want enkel zij die geld hebben, worden rijker en de armen, tja die blijven arm.
Enkel wie erft of steelt raak uit die cirkel.

Savatage · 14 augustus 2007, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wel veel van de Belgische armen werken dag en nacht, maar verdienen dan nog geen 1500€ net per maand dankzij de bazen en de staat.

De meesten hebben wss nog nooit een werkplaats van dichtbij gezien.

Jantje · 14 augustus 2007, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

De meesten hebben wss nog nooit een werkplaats van dichtbij gezien.

Ik denk dat jij er van uit gaat dat de armoede enkel bij de steuntrekkers zit.
Wel je zit totaal fout. Veel armoede zit juist bij de werkende mensen, mensen die moeten tellen en rekenen hoe ze de opvang van hun kids moeten betalen, mensen die moeten tellen en rekenen hoe ze elk jaar opnieuw hun belastingsbrief moeten betalen, mensen die moeten tellen en rekenen hoe ze de schoolrekeningen moeten betalen en hoe ze alles wat nodig is voor de schoolopleidingen bij elkaar moeten krijgen.

Vlaanderen kent een laag werklozencijfer, dus niet enkel de werklozen zijn arm, maar ook een deel van de werkende mensen zijn arm.

Stop nu eens eindelijk met de onzin van het VB. Vlaanderen is ecoomisch rijk, zeer rijk zelfs, maar de bevolking is lang zo rijk niet als men doet uitschijnen. De lijst met mensen die hun rekeningen niet meer kunnen betalen stijgt elke dag in Vlaanderen en daar zitten geen allochtone en illegale tussen, want zij krijgen voldoende steun van het OCMW of worden gewoon niet in die lijsten opgenomen omdat ze niet bestaan volgens de papieren maatschappij.

Het gaat hier dus echt enkel over mensen die wettelijk in Vlaanderen wonen en een wettelijk inkomen hebben.
Trouwens leefloners hebben het in veel gevallen zelfs stukken ruimer en beter dan de werkende Vlamingen. Krijgen voedselpakketen van de EU en andere instellingen.
Dokter word direct door ocmw betaald, schoolspullen komen van de gemeente, vaak krijgen zij de afgedankte pc van de gemeentes enz...

Als je het zo wil gaan bekijken, wel de meeste leefloners en doppers zijn vaak rijker en lijden een rijker leven dan veel werkende mensen.

Tavek · 14 augustus 2007, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

De meesten hebben wss nog nooit een werkplaats van dichtbij gezien.

Ik ken mensen die fulltime werken en gewoon niet in staat zijn om bijvoorbeeld een computer te kopen, omdat dat een te zware kost is. Een nieuwe fiets is er zelfs al teveel aan, laat staan een occasie auto (terwijl ze de nodig hebben om naar het werk te gaan, dus als de oude kapot geraakt is werkloosheid here I come).

Dat komt puur door de belachelijk lage salarissen hier.

Jantje · 14 augustus 2007, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ken mensen die fulltime werken en gewoon niet in staat zijn om bijvoorbeeld een computer te kopen, omdat dat een te zware kost is. Een nieuwe fiets is er zelfs al teveel aan, laat staan een occasie auto (terwijl ze de nodig hebben om naar het werk te gaan, dus als de oude kapot geraakt is werkloosheid here I come).

Dat komt puur door de belachelijk lage salarissen hier.

De lonen liggen hier idd belachelijk laag in sommige sectoren.
Vaak zijn mensen beter af met een dop of een leefloon, dan met wat ze aan loon krijgen.
Daar komt bij dat doppers en leefloners nog een pak andere voordelen krijgen waar werkende mensen enkel op kunnen hopen of van dromen.

Een paar maanden geleden heeft studio 100 zo een pak spullen weggegeven die enkel aan leefloners mochten uitgedeeld worden.
Krijgen ze kortingen en voordelen en moeten ze vaak zelfs niets betalen voor de opleidingen die hun kinderen volgen in gemeentelijke instellingen.

idd de belgische armen zijn niet te vinden onder de leefloners en de doppers, maar juist onder de werkende mensen.

AdrianHealey · 14 augustus 2007, 17:11

Citaat:

Veel armoede zit juist bij de werkende mensen, mensen die moeten tellen en rekenen hoe ze de opvang van hun kids moeten betalen, mensen die moeten tellen en rekenen hoe ze elk jaar opnieuw hun belastingsbrief moeten betalen, mensen die moeten tellen en rekenen hoe ze de schoolrekeningen moeten betalen en hoe ze alles wat nodig is voor de schoolopleidingen bij elkaar moeten krijgen.

/strijk.

Mag ik weten wat jouw inkomen is?

Nu goed.
Even voor de duidelijkheid. Volgens de officiele maatstaf van België zijn wij hier thuis arm. Echter, ik voel me helemaal niet arm. Ik zou niet weten waarom.
Wij hebben wel geen auto, zetten onze verwarming niet altijd op en ik ga gratis naar festivals omdat ik daar werk.

Maar voor de rest; ik leef als een God in Frankrijk. Ik ben met weinig materiele zaken content.

Ik blijf erbij. Er is geen armoede in Vlaanderen.

Armoede is een relatief begrip en - eigenlijk - alleen maar een subjectief begrip. Is iemand die geen tv heeft arm? Ook als hij het zelf niet zo aanvoelt?
Armoede bestaat niet als collectief gegeven. Dat is 'ieder voor zich' die dat moet uitmaken. Wat er wel bestaat zijn - imo - gebrek aan ontwikkelingskansen. En daar heb ik er veel van. En dát heeft niet iedereen in België. Ook kinderen die uit rijkere gezinnen dan mij komen hebben daar last van. (Danku technocratisch-bureaucratisch-socialistisch België.)

Begrijp me niet verkeerd. Socio-economisch (en dan vooral het sociale/gelijke kansen onderdeel) vind ik het hier niet slecht. Maar het kan 'beter'. Het enige wat nodig is, is dat linkse groeperingen (zoals vakbonden en cappers allerhanden) efficiente maatregelen niet willen tegenhouden, omdat ze uit ideologische motieven het efficiente tegen houden.

Ik denk bijvoorbeeld aan het gejank dat werkstudenten teveel zouden werken. Give me a fucking break. Ik denk ook aan groeperingen die arbeidsimmigratie tegen houden. Retarded.

Jantje; vooraleer je nog wat gezever gaat beweren, kun je eens met wat feiten en cijfers afkomen? Want nu zit je maar wat in het wilde weg te beweren. 't is triestig.

Goldband · 14 augustus 2007, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Trapper

dat ze harder werke zaoals iedereen he zeg
wedden dat er allemaal vreemde tussen zitten die we geen allochtoon moge noem want ze hebben allemaal een nieuw paspoort meneer

Wat een lompe reactie.

C2C · 14 augustus 2007, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

http://www.hln.be/hlns/cache/det/art...=categorieArt2

Dit geeft dus al een echter beeld van wat voor een land België echt is.

Veel uiterlijke schijn, maar een enorme ellende en armoede van binnen.

En dat gaat in Wallonië dikwijls over generatie-armoede. De ineenstorting van de staalindustrie en de zware nijverheid is daar nog lang niet verwerkt. Elke socioloog weet dat zo'n transitie decennia en generaties kan aanhouden.

We moeten dus solidair blijven, maar die solidariteit mag inderdaad niet misbruikt worden. Anderzijds denk ik dat velen de hardnekkigheid van generatie-armoede onderschatten. Eénmaal mensen in een werkloos en arm gezin vastzitten, komen ze daar niet zomaar uit, ook hun kinderen niet. Dat kan alleen met heel veel geduld en zeer veel middelen.

Het is te gemakkelijk om de schuld van de armoede bij de armen of hun kinderen zelf te leggen. Die armoede is wel degelijk het gevolg van systeem-factoren waar ze zelf geen vat ophebben.

14 augustus 2007, 16:25	#73
Jantje Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 augustus 2006 Berichten: 38.482	Als ik hier zou mogen en kunnen leven zoals ik een tijd lang in Afrika heb geleeft, wel dan zou ik mij schatrijk voelen. Maar het probleem is dat wat daar kan en mag hier bij wet verboden is en mij zelfs mijn identiteitskaart zou kosten pf zelfs het recht om nog vrij rond te lopen in Europa. De armoede van Afrika is dus totaal niet te vergelijken met de armoede hier. En voor de gekken die denken dat met werken veel werken zelfs de problemen zijn opgelost. Wel veel van de Belgische armen werken dag en nacht, maar verdienen dan nog geen 1500€ net per maand dankzij de bazen en de staat. het is niet omdat belgie een rijke economie is dat de bevolking rijk is, want enkel zij die geld hebben, worden rijker en de armen, tja die blijven arm. Enkel wie erft of steelt raak uit die cirkel.