Chirojongen gedwongen om maden te eten:

[lombas]

Dat krijg je van die bewegingen wiens grootse inspiratie het fascisme vormt.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Geen scouts, maar een vereniging voor Christelijke jongeren.

In Vlaanderen zijn alle grote jeugdbewegingen christelijk. Ook de scouts.
*Chiro
*KSA-KSJ-VKSJ (Katholieke Studenten Actie - Katholieke Studerende Jeugd - Vrouwelijke Katholieke Studerende Jeugd)
*VVKSM (Vereniging van Vlaamse Kristelijke Scouting en Meisjesgidsen)

Dan heb je nog een paar "goddeloze" jeugdbewegingen (FOS (scouts), VNJ (rechts-nationalistisch), JNM (groen),...), maar die zijn toch een stuk kleiner dan de drie grote.

[Praetorian]

Enige jeugdbeweging dat ik zou vervoegen.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

In Vlaanderen zijn alle grote jeugdbewegingen christelijk. Ook de scouts.
*Chiro
*KSA-KSJ-VKSJ (Katholieke Studenten Actie - Katholieke Studerende Jeugd - Vrouwelijke Katholieke Studerende Jeugd)
*VVKSM (Vereniging van Vlaamse Kristelijke Scouting en Meisjesgidsen)

Dan heb je nog een paar "goddeloze" jeugdbewegingen (FOS (scouts), VNJ (rechts-nationalistisch), JNM (groen),...), maar die zijn toch een stuk kleiner dan de drie grote.

Ik betwijfel of Chirojeugd Vlaanderen nog een christelijke jeugdbeweging is. Indien dat toch zo is, dan durven ze daar nog nauwelijks openlijk voor uitkomen.

Daarnaast is het zo dat de inspriatie van plaatselijke chirogroepen sterk verschillend is en niet bepaald wordt door het nationaal secretariaat of één van de nationale commissies of werkrgoepen. Zo ken ik enerzijds chirogroepen die christelijk geïnspireerd zijn en goede contacten onderhouden met de parochie en anderzijds chirogroepen die hun inspiratie elders zoeken en helemaal geen contact meer hebben met de parochie.

[lombas]

"Leninsko-Stalinskogo Komsomola"?

Is dat één of andere comsommé?

[Isabella]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Ik betwijfel of Chirojeugd Vlaanderen nog een christelijke jeugdbeweging is. Indien dat toch zo is, dan durven ze daar nog nauwelijks openlijk voor uitkomen.

Daarnaast is het zo dat de inspriatie van plaatselijke chirogroepen sterk verschillend is en niet bepaald wordt door het nationaal secretariaat of één van de nationale commissies of werkrgoepen. Zo ken ik enerzijds chirogroepen die christelijk geïnspireerd zijn en goede contacten onderhouden met de parochie en anderzijds chirogroepen die hun inspiratie elders zoeken en helemaal geen contact meer heeft met de parochie.

Mijn ervaring hiermee is dat chiro's die op het platteland gelegen zijn betere contacten onderhouden met de parochie, dan chiro's in een stad.
Het is wel helemaal anders als vroeger, er wordt niet meer naar de mis gegaan, behalve bij 'christus koning'.
Er wordt niet meer gebeden voor de maaltijd in veel chiro's.
In de chiro waar ik leiding gaf in Gent hadden we op de 30 kinderen 14 Islamitische kinderen. Het is dus niet meer zo dat de chiro enkel iets is voor Katholieke kinderen.
Het christelijke aspect verwaterd.

[Goldband]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Dus volgens jou:
- zijn dit courante voorvallen in 'de jeugdbeweging'
- zijn ze het resultaat van een 'incompetente, gefrustreerde leiding, zonder meer'.

Is dat ook gebaseerd op enige feitenkennis, of ben je gewoon wat aan het zwanzen?

Voor wie hou je me wel? Feiten, uiteraard!

Ik heb jarenlang in de jeugdbeweging gezeten (scouts) en ik heb ook een attest van (hoofd)animator in het jeugdwerk. Dat attest stelt echt niet zoveel voor, in tegenstelling tot wat jij suggereerde.

De praktijken zoals beschreven in de post zijn dingen die gebeuren, geloof me. Hoezeer ik het ook betreur, ik heb genoeg groepen gezien en gehoord die de basics van 'omgaan met kinderen' met de voeten treden. Natuurlijk zijn er honderden jongens en meisjes die prachtig werk leveren als leiding, maar er blijven rotte appels bijzitten. En dat zijn geen geschifte uitzonderingsgekken. De reacties op dit forum tonen dat veel mensen nogal gestoorde opvattingen hebben over opvoeden. Het grootste misverstand is dat "afzien hen eens deugd doet" en dat ze er "hard van worden". Vaak is het tegendeel waar. Bovendien zie je dat die quasi-sadistische spelletjes in een groep blijven bestaan omdat elk slachtoffer opnieuw dader wordt (een beetje het studentendoop-principe). De vraag of die 'opdrachten' leuk zijn, zinvol, leerrijk enz. wordt allang niet meer gesteld.

Los daarvan ben ik het eens met de stelling dat de media jeugdbewegingen soms viseren en verhalen graag opblazen. De chirogroep in kwestie is daar misschien slachtoffer van geworden.

[Goldband]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat krijg je van die bewegingen wiens grootse inspiratie het fascisme vormt.

Klopt. Sinds de jaren '70 echter is er veel hippie-gedoe in de jeugdbeweging gekomen. Het resultaat is een absurde mix van een militaire structuur met zeer linkse waarden. Discipline in vorm, liefde in inhoud. Mooi toch?

[Den Ardennees]

De ouders van de gestrafte zeggen zelf "mijn zoon is geen heilige (...)" dat is toch al veelzeggend.

Het eten van maden vind ik er ook over, voor de rest vind ik het goed dat hij zwaar gestraft werd. Pesten MOET zwaar aangepakt worden. Graag zou ik wel weten wat hij juist gedaan had.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

a) het gaat over een kind van 11 jaar
b) wie zegt dat hij de dader is en vooral hoe heeft hij gepest?

de ouders verklaarden dat de jongen heeft toegegeven dat hij had gepest

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Isabella

Mijn ervaring hiermee is dat chiro's die op het platteland gelegen zijn betere contacten onderhouden met de parochie, dan chiro's in een stad.
Het is wel helemaal anders als vroeger, er wordt niet meer naar de mis gegaan, behalve bij 'christus koning'.
Er wordt niet meer gebeden voor de maaltijd in veel chiro's.
In de chiro waar ik leiding gaf in Gent hadden we op de 30 kinderen 14 Islamitische kinderen. Het is dus niet meer zo dat de chiro enkel iets is voor Katholieke kinderen.
Het christelijke aspect verwaterd.

Inderdaad, het feit dat Christus Koning nu officeel het Chirofeest heet, is daar een goede illustratie van.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

de ouders verklaarden dat de jongen heeft toegegeven dat hij had gepest

Gaan we nu met sinterklaas aan alle stoute kindjes maden geven ?

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Dat is niet waar. Het is perfect mogelijk om het attest van animator (en zelfs hoofdanimator) te behalen zonder ook maar iets van pedagogie te hebben meegekregen.

Het zal toch niet op onze animatorcursussen zijn, dan.

En soit, het heet ook niet letterlijk 'pedagogie', het zit verpakt in sessies zoals 'Gezag', 'Psychologie', enz.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Gaan we nu met sinterklaas aan alle stoute kindjes maden geven ?

Neen, dat deel van de straf vind ik erover. Dit is gewoon typisch komkommertijd-nieuws. Moet zoiets nu écht voorpaginanieuws zijn?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Het zal toch niet op onze animatorcursussen zijn, dan.

En soit, het heet ook niet letterlijk 'pedagogie', het zit verpakt in sessies zoals 'Gezag', 'Psychologie', enz.

Mag een libertariër wel animator zijn? Die kinderen kunnen wel zwaar geïndoctrineerd worden.

[Isabella]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Inderdaad, het feit dat Christus Koning nu officeel het Chirofeest heet, is daar een goede illustratie van.

Tot zover reikte mijn herinnering van de chiro, dat het nu het chirofeest heet wist ik niet eens.

Ik zat in de chiro in Sinaai (dorpje) wij hadden toen wel contact met de parochie en gingen met het Christus Koning naar de kerk in ons uniform.
Daarna kregen we boterkoeken.

Hier heb ik enkel als lid chiro gelopen.

Als leiding gaf ik leiding in Gent.
Wel die twee chiro's zijn niet met elkaar te vergelijken.
En de dorpen nemen de stadsmentaliteit steeds meer over.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Enige jeugdbeweging dat ik zou vervoegen.

jongen, praat es met mensen die lid waren van de Komsomol (lidmaatschap was verplicht) en je zult wat horen. En neen, niet die ene persoon die je kent die lid was van de CPSU.

[Praetorian]

De Chiro ken ik voornamelijk als een bende zatlappen, hebben al een serieuze bierton op hun 18de.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

jongen, praat es met mensen die lid waren van de Komsomol (lidmaatschap was verplicht) en je zult wat horen. En neen, niet die ene persoon die je kent die lid was van de CPSU.

Wel, door het soviet-forum ken ik nu toch al enkele dozijn ex-sovjet-inwoners, benieuwd wat jouw versie opnieuw zal opleveren.

Raz,dva,tri
Posmotri.
Pioneri tam i tut
Pesni Leninu poyut.

\o/

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Ik heb jarenlang in de jeugdbeweging gezeten (scouts) en ik heb ook een attest van (hoofd)animator in het jeugdwerk. Dat attest stelt echt niet zoveel voor, in tegenstelling tot wat jij suggereerde.

Ik zeg niet dat het veel voorstelt, maar ik heb toch weldegelijk lessen gekregen die onder 'pedagogie' geplaatst kunnen worden. Aangezien die opleidingen door de Vlaamse gemeenschap gecontroleerd worden, veronderstel ik dat de opleidingen bij andere jeugdbewegingen er ongeveer hetzelfde uitzien. Natuurlijk word je geen leider door 'n cursusje te volgen, een stage te doen, en een hoop papieren in te vullen; dat was ook niet mijn bewering. Maar ik had toch de indruk dat er op leiderscursussen aandacht besteed wordt aan pedagogie, ook al heet het niet letterlijk zo.

De praktijken zoals beschreven in de post zijn dingen die gebeuren, geloof me. Hoezeer ik het ook betreur, ik heb genoeg groepen gezien en gehoord die de basics van 'omgaan met kinderen' met de voeten treden. Natuurlijk zijn er honderden jongens en meisjes die prachtig werk leveren als leiding, maar er blijven rotte appels bijzitten. En dat zijn geen geschifte uitzonderingsgekken. De reacties op dit forum tonen dat veel mensen nogal gestoorde opvattingen hebben over opvoeden. Het grootste misverstand is dat "afzien hen eens deugd doet" en dat ze er "hard van worden". Vaak is het tegendeel waar. Bovendien zie je dat die quasi-sadistische spelletjes in een groep blijven bestaan omdat elk slachtoffer opnieuw dader wordt (een beetje het studentendoop-principe). De vraag of die 'opdrachten' leuk zijn, zinvol, leerrijk enz. wordt allang niet meer gesteld.

Nu klink je al een stuk genuanceerder dan daarnet, en nu heb ik al eerder de neiging om je bij te treden. Dat sommige leiders geen verstand hebben van jeugdwerk is al iets anders dan beweren dat het courante gebeurtenissen zijn. En laat ons ook niet alles op de leiding afschuiven: sommige jongeren zijn simpelweg krapuul, sommige jongeren kunnen zelfs de meest stoïcijnse leider gek krijgen.

Los daarvan ben ik het eens met de stelling dat de media jeugdbewegingen soms viseren en verhalen graag opblazen. De chirogroep in kwestie is daar misschien slachtoffer van geworden.

Ik vrees van wel. Het blijft me ook een raadsel waarom dit nù in de media komt. Komkommertijd, vermoed ik?