Het ziet er slecht uit voor Belgique

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Ook akkoord...maar mijn mantra blijft als een bidmolentje aflopen...hoe ga je dat doen met een Vlaamsvijandige pers?

moeilijk, dat is het spijtige. de pers is idd op zijn zachtst gezegd vlaamsvijandig.

het zal dus van de portemonnee moeten komen, vrees ik.

[HAMC]

Kaal
De SPa. Die partij heeft recent begrepen dat een te sterke band met Wallonië stemmen kost. De SPa heeft geen Belgisch reflex meer.

Dat betwijfel ik sterk, ze zal haar Belgische reflex meer verborgen houden. Vlaams zal ze zeker niet worden de spa, de meesten die daar lid van zijn walgen van Vlaanderen.

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Tja tis een triestige evolutie. Tijd om in Den Haag dus men papieren te gaan halen......en ik ben er vrij zeker dat jullie dat helemaal niet erg vinden Dan is Vlaanderen mooi aan de Vlamingen.

Denkt u echt dat het zo'n vaart zal lopen?

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Eigenlijk is het ongelooflijk met wat voor misplaatste arrogantie de franstaligen aan het onderhandelen zijn. Vlaanderen zorgt dat dit landje draait, de Vlamingen hebben de meerderheid in dit land en toch komen de Walen met een kamerbrede smile hun eisen op tafel leggen...

De oorzaak voor zoveel arrogantie is m.i. tweeledig.
Enerzijds het gegeven dat je zulke houding in de hand hebt gewerkt door jarenlange toegevingen te doen. De Walen weten dat de Vlamingen uiteindelijk toch toegeven, of ze hopen dat. Volhouden aan je standpunten kan hun nerveus maken en opener voor het aanvaarden van onze eisen.

Anderzijds is er ook het gegeven dat Vlaanderen gewoon verdeeld is. Dat CD&V en VLD nu aan dezelfde kar lijken te trekken is louter een gevolg van het communautaire opbieden van de CD&V, onder druk van de N-VA. De VLD merkt dat dat aanslaat en kan bijna niet anders dan meegaan, hun toon is al veel scherper dan tijdens de verkiezingsstrijd. En dat is een zwak punt dat de Walen ook weten. Zij zitten met eenzelfde verstandshuwelijk, maar zijn wel ééndrachtig in hun immobilisme en eisen naar Vlaanderen toe, zelfs in de oppositie.
Bovendien is de publieke tendens in Wallonië even onverzettelijk: non, non en nog eens non tegen elk Vlaams voorstel, daar waar dat in Vlaanderen al veel minder duidelijk is.
Hier in Het Belang van Limburg heb ik al verschillende uitkomsten van polls gezien. Vorige week nog eentje waarin 60% seperatisme verkiest als oplossing voor de crisis, en dan deze week een poll waarin ongeveer evenveel mensen het communautaire luik geen crisis waard vinden. Wat moet dat dan geven op een breder spectrum, zoals het Vlaamse?

En tenslotte is er ook nog de politiek zelf. In Wallonië is er politieke eensgezindheid in zowel meerderheid als oppositie om niets toe te geven aan Vlaanderen. In Vlaanderen is het stil vanuit de sp.a, LDD en VB, daar waar Groen! haar prioriteiten ergens anders legt.

Het zou een duidelijk signaal moest de sp.a zich achter de meerderheidspartijen scharen inzake de staatshervorming en de huidige gang van zaken, en LDD verklaren de meerderheid te steunen. Over de reactie van het VB twijfel ik nog, aangezien elke positieve reactie uit die hoek wel eens een minder starre houding aan Vlaamse zijde kan veroorzaken. Hun huidige reactie is dan ook de beste: gewoon zwijgen. Als zelfs het VB geen commentaar geeft, moet men in Hertoginnendal toch wel iets goed doen.

Om af te sluiten, nog dit. Het stoot mij als Vlaming enorm tegen de borst dat een rabiate franskilione Vlamingenhater en racist als Maingain mee aan tafel mag zitten. Hoe zou men bezuiden de taalgrens reageren als bij on De Winter of Annemans mee aan tafel zou schuiven?

[deryz]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Eigenlijk is het ongelooflijk met wat voor misplaatste arrogantie de franstaligen aan het onderhandelen zijn. Vlaanderen zorgt dat dit landje draait, de Vlamingen hebben de meerderheid in dit land en toch komen de Walen met een kamerbrede smile hun eisen op tafel leggen...

De oorzaak voor zoveel arrogantie is m.i. tweeledig.
Enerzijds het gegeven dat je zulke houding in de hand hebt gewerkt door jarenlange toegevingen te doen. De Walen weten dat de Vlamingen uiteindelijk toch toegeven, of ze hopen dat. Volhouden aan je standpunten kan hun nerveus maken en opener voor het aanvaarden van onze eisen.

Anderzijds is er ook het gegeven dat Vlaanderen gewoon verdeeld is. Dat CD&V en VLD nu aan dezelfde kar lijken te trekken is louter een gevolg van het communautaire opbieden van de CD&V, onder druk van de N-VA. De VLD merkt dat dat aanslaat en kan bijna niet anders dan meegaan, hun toon is al veel scherper dan tijdens de verkiezingsstrijd. En dat is een zwak punt dat de Walen ook weten. Zij zitten met eenzelfde verstandshuwelijk, maar zijn wel ééndrachtig in hun immobilisme en eisen naar Vlaanderen toe, zelfs in de oppositie.
Bovendien is de publieke tendens in Wallonië even onverzettelijk: non, non en nog eens non tegen elk Vlaams voorstel, daar waar dat in Vlaanderen al veel minder duidelijk is.
Hier in Het Belang van Limburg heb ik al verschillende uitkomsten van polls gezien. Vorige week nog eentje waarin 60% seperatisme verkiest als oplossing voor de crisis, en dan deze week een poll waarin ongeveer evenveel mensen het communautaire luik geen crisis waard vinden. Wat moet dat dan geven op een breder spectrum, zoals het Vlaamse?

En tenslotte is er ook nog de politiek zelf. In Wallonië is er politieke eensgezindheid in zowel meerderheid als oppositie om niets toe te geven aan Vlaanderen. In Vlaanderen is het stil vanuit de sp.a, LDD en VB, daar waar Groen! haar prioriteiten ergens anders legt.

Het zou een duidelijk signaal moest de sp.a zich achter de meerderheidspartijen scharen inzake de staatshervorming en de huidige gang van zaken, en LDD verklaren de meerderheid te steunen. Over de reactie van het VB twijfel ik nog, aangezien elke positieve reactie uit die hoek wel eens een minder starre houding aan Vlaamse zijde kan veroorzaken. Hun huidige reactie is dan ook de beste: gewoon zwijgen. Als zelfs het VB geen commentaar geeft, moet men in Hertoginnendal toch wel iets goed doen.

Om af te sluiten, nog dit. Het stoot mij als Vlaming enorm tegen de borst dat een rabiate franskilione Vlamingenhater en racist als Maingain mee aan tafel mag zitten. Hoe zou men bezuiden de taalgrens reageren als bij on De Winter of Annemans mee aan tafel zou schuiven?

VB en SPA hebben al meerdere keren gereageerd...

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

De oorzaak voor zoveel arrogantie is m.i. tweeledig.

Nog een oorzaak is volgens mij dat de franstaligen totaal niet weten wat er in Vlaanderen leeft en dus niet gezien hebben dat er veel veranderd is sinds de tijd van Maertens. En eigenlijk is dat niet verwonderlijk : hebben Verhofstadt en Delanote hun broek niet afgedaan twee jaar geleden toen men eerst probeerde BHV te splitsen? Ik wed dat men bij de franstalige onderhandelaars maar niet kan begrijpen waarom de VLD zich nu zo hard opstelt.

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Nog een oorzaak is volgens mij dat de franstaligen totaal niet weten wat er in Vlaanderen leeft en dus niet gezien hebben dat er veel veranderd is sinds de tijd van Maertens. En eigenlijk is dat niet verwonderlijk : hebben Verhofstadt en Delanote hun broek niet afgedaan twee jaar geleden toen men eerst probeerde BHV te splitsen? Ik wed dat men bij de franstalige onderhandelaars maar niet kan begrijpen waarom de VLD zich nu zo hard opstelt.

mja, zou kunnen. de vlamingen hebben met hun toegevingen hun geloofwaardigheid nr de zakken geholpen. ze hangen hun vlag niet aan.

laat een leeuw eens met een haan vechten, wie leeft het langst ?

de leeuw denk ik, tenzij de haan door op te vliegen de leeuw uitput die sterft dr uitputting op den duur.

en dat is wat wallonie doet, lang genoeg stijf blijven in de hoop dat vlaanderen moe word en toe geeft.
mr deze keer zal het hopelijk ( en daar ziet het naar uit ) niet waar zijn.

de leeuw heeft zijn kracht nog lang niet verloren, mr zal de haan verslinden ( de deze mijn excuses aan de liefhebbers van de beestjes die zich kip laten noemen )

de leeuw moet enkel leren pluimen anders zullen de pluimkes tussen de tanden zitten, nu ja, een goed provinciaals bierke en das weg e, die pluimkes.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Dat betwijfel ik sterk, ze zal haar Belgische reflex meer verborgen houden. Vlaams zal ze zeker niet worden de spa, de meesten die daar lid van zijn walgen van Vlaanderen.

DAT is maar een idee. Of denk je nu echt dat al die oude socialisten, die lid zijn omdat papa lid was, en de sossen toch zoveel gedaan hebben voor den arbeider, niet Vlaams kunnen denken?
Denk maar rap wat anders. Het is niet omdat de woordvoerders zo praten, dat ze de mening van al hun kiezers vertegenwoordigen he
er moet nog steeds rekening gehouden worden dat een groot deel mensen TRADITIONEEL stemmen... ipv met hun VERSTAND!

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

er moet nog steeds rekening gehouden worden dat een groot deel mensen TRADITIONEEL stemmen... ipv met hun VERSTAND!

inderdaad, vandaar dat een communautair falen niet automatisch een enorme afgang betekent vr een partij ( wel oppositiekuur mr geen wegmaaien van partij ) , veel mensen stemmen idd traditioneel en waarom ? :

1. ze kennen iemand van die partij
2. ze hebben altijd ( van thuis uit) zo gestemd en doen verder omdat ze geen alternatief zien
3. het kan hen niets schelen, dus ze stemmen mr om aan hun plicht te voldoen.

of er zullen er nog wel zijn, .....

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

moeilijk, dat is het spijtige. de pers is idd op zijn zachtst gezegd vlaamsvijandig.

het zal dus van de portemonnee moeten komen, vrees ik.

Met een BEETJE centen te investeren, kan de Vlaamse regering makkelijk een reklamecampagne opzetten in Brussel. Ze kunnen hun standpunten verdedigen en uitleggen. De voordelen voor Brussel om voor Vlaanderen te kiezen, ook de nadelen...

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Met een BEETJE centen te investeren, kan de Vlaamse regering makkelijk een reklamecampagne opzetten in Brussel. Ze kunnen hun standpunten verdedigen en uitleggen. De voordelen voor Brussel om voor Vlaanderen te kiezen, ook de nadelen...

nog beter, anschluss van brussel, trouwens, is geen anschluss, ligt op vlaams gebied, is dus vlaams.

gewoon met of tegen hun goesting, brussel bij vlaanderen, met eentalig nederlands. de franstaligen van brussel zijn trouwens verfranste vlamingen, landverraders dus.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

nde franstaligen van brussel zijn trouwens verfranste vlamingen, landverraders dus.

Ik zal niet zeggen dat ze de meest Vlaams-vriendelijken zijn, die Franstalige Brusselaars, maar de overgrote meerderheid is als gewoon werkvolk wel gedwongen geweest zich te laten verfransen. Landverraders is dus niet juist, voor hen. Dit in tegenstelling tot de rijken, die het niet moesten, maar wilden...
Dus Brussel mag/moet tweetalig blijven met culturele en onderwijs autonomie voor die die dat wensen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

nog beter, anschluss van brussel, trouwens, is geen anschluss, ligt op vlaams gebied, is dus vlaams.

gewoon met of tegen hun goesting, brussel bij vlaanderen, met eentalig nederlands. de franstaligen van brussel zijn trouwens verfranste vlamingen, landverraders dus.

wat is het potentieel van Brussel ondertussen? Wie wonen er ondertussen?

Gaathet over de gebouwen?

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

wat is het potentieel van Brussel ondertussen? Wie wonen er ondertussen?

Gaathet over de gebouwen?

potentieel, de eU gebouwen enzo.

wie er woont, dezelfde van nu zekers. laat ze zitten, verander brussel van overwegend frans nr eentalig vlaams.

nu is het tweetalig, dan enkel mr nederlands als officiele taal. en wat die allochtonen betreft, zelfde systeem als ergens anders. plooien of buiten !

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Ik zal niet zeggen dat ze de meest Vlaams-vriendelijken zijn, die Franstalige Brusselaars, maar de overgrote meerderheid is als gewoon werkvolk wel gedwongen geweest zich te laten verfransen. Landverraders is dus niet juist, voor hen. Dit in tegenstelling tot de rijken, die het niet moesten, maar wilden...
Dus Brussel mag/moet tweetalig blijven met culturele en onderwijs autonomie voor die die dat wensen.

eentalig nederlands, met minderheid frans, mr met gedoogbeleid, omgekeerde van bescherming vlaams minderheid nu.
alleen met groot verschil: nu moeten de vlamingen die bescherming afdwingen, dan krijgen de franstaligen die vanzelfsprekend, mr in publieke plaatsen,etc ( ziekenhuizen, etc.) verplicht enkeltalig nederlands als voertaal. gedaan met die franse zever, nederlands. als ze kunnen verfransen kunnen ze ook vernederlandsen, ...

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Besluit: ofwel deugen de peilen niet ofwel zijn er relatief weinig separatisten.

Of er veel separatisten zijn of niet, speelt eigenlijk geen rol, wat opvalt imo is dat er heel wat onverschilligen zijn bijgekomen, onverschilligen tegenover ... Belgique.
Het aantal separatisten overtreft naar mijn aanvoelen het aantal rabiate voorstanders vh voortbestaan vh 'Belgische Vaderland'.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

eentalig nederlands, met minderheid frans, mr met gedoogbeleid, omgekeerde van bescherming vlaams minderheid nu.
alleen met groot verschil: nu moeten de vlamingen die bescherming afdwingen, dan krijgen de franstaligen die vanzelfsprekend, mr in publieke plaatsen,etc ( ziekenhuizen, etc.) verplicht enkeltalig nederlands als voertaal. gedaan met die franse zever, nederlands. als ze kunnen verfransen kunnen ze ook vernederlandsen, ...

Ze kunnen zeker vernederlandsen en in zekere zin is dat process al bezig : het nederlandstalig onderwijs in brussel telt bijna 50% anderstaligen.

Jouw harde aanpak heeft één nadeel : je gaat op weerstand botsen. Die kan je natuurlijk breken, zoals de Fransen gedaan hebben in Frans Vlaanderen maar daarvoor moet je wel de nodige hardvocthigheid aan de dag brengen. Ik denk niet dat de Vlamingen daar klaar voor zijn. Je riskeert dus eigenlijk om van Brussel een probleemgebied te maken waar je geen vat op hebt. Noord-Ierse toestanden in Brussel of iets in dien aard.

Het zou veel slimmer en efficienter zijn om de fouten van franstalig België niet te herhalen. Laat de Brusselaars vanzelf vernederlandsen. Leg hen geen taal op, hou de stad gewoon tweetalig en kap alle banden met Wallonië en/of Frankrijk. Indien zelfstandig Vlaanderen een efficiente, successvolle staat wordt dan zal de stad op termijn vanzelf vernederlandsen.

Er zijn nu reeds franstalige Brusselaars die voor een unie met Vlaanderen te vinden zijn. Wij moeten van die mensen bondgenoten maken, geen vijanden.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Of er veel separatisten zijn of niet, speelt eigenlijk geen rol, wat opvalt imo is dat er heel wat onverschilligen zijn bijgekomen, onverschilligen tegenover ... Belgique.
Het aantal separatisten overtreft naar mijn aanvoelen het aantal rabiate voorstanders vh voortbestaan vh 'Belgische Vaderland'.

Zo voel ik het ook aan. In vlaanderen zijn de voostanders van unitair België een kleine groep (5%) zonderlingen. Daarnaast heb je een grotere groep die in een confederaal model geloven en dus nog ergens België genegen zijn, maar alleen mits bepaalde voorwaarden vervuld zijn. Hoe groot die groep is, is moeilijk te bepalen, maar ik vermoed dat ze niet echt overtuigd zijn en gemakkelijk van mening zou kunnen veranderen.

Daartegenover heb je een massa onverschilligen en 20-25% echte separatisten.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Er zijn nu reeds franstalige Brusselaars die voor een unie met Vlaanderen te vinden zijn. Wij moeten van die mensen bondgenoten maken, geen vijanden.

De druk pro Nederlands zal socio-economisch zijn: wie geen Nederlands kan heeft een nadeel op de arbeidsmarkt - dat is nu al niet onbelangrijk - maar daar komt dan een socio-politieke druk bij: wie het autonome Brussel wil overstijgen zal vooral in het Nederlands politiek moeten bedrijven.

Dus ja, we moeten ze te vriend houden: Brussel blijft tweetalig met culturele autonomie die Vlaanderen zal financieren. Geen dwang om welke taal dan ook te gaan gebruiken, maar natuurlijk is er wel een verschuiving naar het Nederlands wat de politieke status van de taal betreft.

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

VB en SPA hebben al meerdere keren gereageerd...

Inderdaad, zo zei Johan Vande Lanotte vanmiddag in het journaal trouwens dat hij niet aan tafel gaat zitten doch nog steeds bereid is om indien er een akkoord is voor staatshervorming om constructief mee te werken. Met het proviso dat ze evenwel niet op SP.a dienden te rekenen als het was om de meerderheid een schaamdoekje te bieden.

M.a.w. met futiliteiten moeten ze voor de SP.a ook niet afkomen het dient te gaan om een echte staatshervorming en geen kleine waarbij de SP.a dan nodig zou zijn om voor de meerderheid de schijn op te houden dat ze daadwerkelijk iets gedaan hebben.