Bert zegt ook eens wat

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Gelukkig zijn het maar enkele onbetekende partijtjes die erdoor getroffen worden

Gelukkig zijn het maar enkele onbetekende homo's die geen bloed mogen geven.

[Distel]

En voor de slechte verstaander:

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Gelukkig zijn het maar enkele onbetekende homo's die geen bloed mogen geven.

[Lekker Links!]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Welke stabiliteit ??
Die van de politieke partijen de laatste acht dagen ? 8)

De regering STAAT er nog, alle problemen ten spijt. Of heb je heimwee naar de tijd dat er elke 5 maand een regering viel?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Fribre

2. Deze keer zijn er garanties: vlaamse Resolutie, splitsing B-H-V.

Dat lezen we dan toch anders. wat ik lees is dat er staat dat eens deel van een vlaamse regering men zal trachten daar werk van te maken. Er staat niet in dat het om breekpunten gaat. M.a.w. ik zie de garanties niet die jij blijkbaar wel ziet en die de reden waren dat het verleden keer niet doorging.

Dat gezegd zijnde is Anciaux wel de laatste die iemand de les zou mogen spellen over het verraden van het vlaams-nationalisme...

[Lekker Links!]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Dat gezegd zijnde is Anciaux wel de laatste die iemand de les zou mogen spellen over het verraden van het vlaams-nationalisme...

Vanaf gisteren Bourgeois ook niet meer hoor..........;

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Niels!

De regering STAAT er nog, alle problemen ten spijt. Of heb je heimwee naar de tijd dat er elke 5 maand een regering viel?

Die regeringen regeerden dan toch tenminste vier maanden 8)

Alle gekheid, ik ben idd blij dat we min of meer van die communautaire problemen verlost zijn, ik ben geen tegenstander van continuïteit.

Maar de creatie van 'volks'partijen of kartels is zelf een bron van destabilizatie,
de partijtop kan moeilijk een publiek plezieren dat bestaat uit een beetje van alles.
Dat is : een partij kan dat wel : mits discipline, iedereen mond toe,
het buro bepaalt de lijn.

Verhofstadt heeft iets schitterend gedaan, door de open debat cultuur te lanceren, dat is idd democratie. Maar als puntje bij paaltje komt,
is er weer de oude politiek, de particratie, de partijdiscipline.
Machtswellust ? Is gewoon de tijd niet rijp voor een open politieke cultuur ? Of lukt het gewoon niet omdat er binnen de partij een te grote spanning is in de breedte ? Omdat er nu in elke partij linkse progressieven zitten naast brave huisvaders,
rabiate vlaamsnationalisten, weggelopen groenen, enzovoort, enzoverder.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Fribre

2. Deze keer zijn er garanties: vlaamse Resolutie, splitsing B-H-V.

Politiek is geen kwestie van garanties.
Op het moment van de waarheid is er altijd een compromis.

Sommige politiekers zijn daar eerlijk in : een willy declerq bvb op het laatste vld congres.

Ik vind het 'politiek onvolwassen' te geloven in 'garanties' nog voor de onderhandelingen zijn gestart.

[Lekker Links!]

Oorspronkelijk geplaatst door Fribre

2. Deze keer zijn er garanties: vlaamse Resolutie, splitsing B-H-V.

Off-the-record:

Als de CD&V even goed is in haar "garanties" als de vroegere CVP kan je uw contract al beter wegsmijten. Remember de vroegere garanties die VLD kreeg van CVP. De enige garantie die ze uiteindelijk kregen was dat alles niet gold en de VLd een stamp onder hun kl* kreeg.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Niels!

Off-the-record:

Als de CD&V even goed is in haar "garanties" als de vroegere CVP kan je uw contract al beter wegsmijten. Remember de vroegere garanties die VLD kreeg van CVP. De enige garantie die ze uiteindelijk kregen was dat alles niet gold en de VLd een stamp onder hun kl* kreeg.

De grote eten niet alleen de kleintjes.
Als het hun past spuwen ze de kleintjes weer uit 8)

De burger die meestal mooie idealen heeft, staat erbij en kijkt ernaar.
Hij zou eigenlijk massaal blanco moeten stemmen en de machtsbasis van die partijen ondergraven.
Of opkomen als individu tijdens verkiezingen.
Met een programma, maar zonder partij.

[Fribre]

Dat is dan wellicht het verschil tussen mij en sommigen hier: ik vertrouw écht in een man als Yves Leterme. U mag dat naîef noemen, dat trek ik mij niet aan. Als, en ik zeg wel als, de CD&V in extremis toch nog hun beloften, garanties niet nakomen, dan zit de N-VA nogaltijd als een zelfstandige fractie in het parlement (ervan uitgaande dat het Vlaams Kartel de kiezers aanspreekt). Dus wat is het probleem?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Fribre

Dat is dan wellicht het verschil tussen mij en sommigen hier: ik vertrouw écht in een man als Yves Leterme. U mag dat naîef noemen, dat trek ik mij niet aan. Als, en ik zeg wel als, de CD&V in extremis toch nog hun beloften, garanties niet nakomen, dan zit de N-VA nogaltijd als een zelfstandige fractie in het parlement (ervan uitgaande dat het Vlaams Kartel de kiezers aanspreekt). Dus wat is het probleem?

De vraag gaat er niet over of Yves Leterme betrouwbaar is in zijn woord. Het gaat er in de eerste plaats om wat hij beloofd heeft. Een zeer belangrijk verschil

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Fribre

Logisch, wanneer het Blok de stemmen haalt die het Vlaams Kartel zou halen, dan kan de SP.A wsl in het zadel blijven. Deze socialist vind het dus aangenamer dat het Blok groter wordt, en dat de democratisch oppositie kleiner wordt, als de socialisten daardoor maar in de regering kunnen blijven... van opportunisme gesproken!

Als het VB groot genoeg wordt, en men blijft dit negeren moeten er een drie-partijen regering komen. Dat zal op de duur onhoudbaar worden.

[Fribre]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Als het VB groot genoeg wordt, en men blijft dit negeren moeten er een drie-partijen regering komen. Dat zal op de duur onhoudbaar worden.

Ik ga er dan ook vanuit dat het Blok zijn plafond wel zal bereiken en dat dit onder de 40% ligt. De toekomst zal uitwijzen wie er gelijk heeft natuurlijk...

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Niels!

Wat ik wel positief vind is het feit dat de CD&V een kartelpartner toelaat. Het bewijst enkel dat de partij vernieuwd is én dat politiek Vlaanderen opschuift, vernieuwt. Toch wel een positieve evolutie me dunkt.

Niels, ik heb een goede oude zetel. Die wordt niet vernieuwd. Waarom is vernieuwen nu noodzakelijk positief? Waarom moet Vlaanderen 'opschuiven? Waarom is een kartel positief? Ik bedoel ook niet dat dit allemaal negatief is.
Het is gewoon een schaakspel. De CD&V hoopt door dit kartel de grootste te worden. NVA hoopt te overleven. Natuurlijk hopen beide op die manier een groter deel van hun programma te verwezenlijken. Of dat een positieve evolutie is zullen we later zien.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Die regeringen regeerden dan toch tenminste vier maanden 8)
Alle gekheid, ik ben idd blij dat we min of meer van die communautaire problemen verlost zijn, ...

Knipp, is dat nu als grap bedoeld?
Geen enkel probleem kan in dit land behoorlijk opgelost worden omdat Vlamigen en Franstaligen een andere oplossing willen. Vooraanstaande politici en journalisten van alle partijen bevestigen dit.
En jij denkt dat de problemen min of meer opgelost zijn !!?? Dat moet je toch eens uitleggen.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Fribre

Ik ga er dan ook vanuit dat het Blok zijn plafond wel zal bereiken en dat dit onder de 40% ligt. De toekomst zal uitwijzen wie er gelijk heeft natuurlijk...

Het VB hoeft helemaal geen 40% te halen om of het opgeven van het CS of een tripartite noodzakelijk te maken.

Dat zou theoretisch al kunnen vanaf ongeveer 25% denk ik.

[Lekker Links!]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Knipp, is dat nu als grap bedoeld?
Geen enkel probleem kan in dit land behoorlijk opgelost worden omdat Vlamigen en Franstaligen een andere oplossing willen. Vooraanstaande politici en journalisten van alle partijen bevestigen dit.
En jij denkt dat de problemen min of meer opgelost zijn !!?? Dat moet je toch eens uitleggen.

Luc vergelijkt de situatie nu met die van enkele decennia terug. De "goewe ouwe tijd" zeg maar. Als je die situatie kent relativeer je de gebeurtenissen van vandaag wel een beetje .........

Als Vlaams minister toen binnenkomen op de ministerraad en "ça va"-vragen aan een waalse medeminister was al voldoende reden om de regering op te blazen.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Fribre

Dat is dan wellicht het verschil tussen mij en sommigen hier: ik vertrouw écht in een man als Yves Leterme. U mag dat naîef noemen, dat trek ik mij niet aan. Als, en ik zeg wel als, de CD&V in extremis toch nog hun beloften, garanties niet nakomen, dan zit de N-VA nogaltijd als een zelfstandige fractie in het parlement (ervan uitgaande dat het Vlaams Kartel de kiezers aanspreekt). Dus wat is het probleem?

Sommige partijen en sommige personen hebben idd een betere track record.
Je bent groot genoeg om zelf te beslissen wie je vertrouwt en wie niet.

Maar wat kan je als politicus beloven ?
Je kan alleen maar beloven je best te doen.
Aan de andere kant van de tafel zit ook iemand.
Andere gebeurtenissen kunnen de politieke agenda verstoren.
Hoge verwachtingen in politiek komen meestal bedrogen uit.

Ik pleitte gewoon voor een meer pragmatische kijk, minder idealisme.
Politiek is ook een traag bedrijf, het duurt soms jaren voor iets in beweging komt, de kiezer verliest meestal na weken al z'n geduld.

Ik las bvb op de sp.a forums mensen die al een week na de start van deze regering, verbitterd waren over de uitgebrachte stem.
Dat zijn dus duidelijk mensen die in sinterklaas hebben geloofd.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Fribre

Het zal natuurlijk wat tijd vragen om te wennen aan het idee dat de oude VU-partners nu kiezen voor de stal van de christen-democraten. .... Het zal wat wennen worden om de nationalisten in Brussel te zien samenwerken met de unitarist Chabert. .... Maar gaat iedere eerlijke flamingant bij de NVA deze coup de theatre slikken? Gaat men bij de NVA slikken dat het vlaams profiel op het tweede plan geschoven wordt?
....
Gepost door Bert Anciaux om 15:11 uur

Mijn eerste indruk is dat de hele tekst zeer goed te extrapoleren is op Spirit-SP.A in plaats van NV-A-CD&V, mits aanpassingen van bepaalde termen als conservatief en progressief.

Vooral de zinnen hierboven hebben mij doen fronsen....komende van Bert Anciaux.