Klacht tegen de bandana-plannen op basis van discriminatiewet

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Een islamschool die buiten de controle van de onderwijsoverheden valt? Geen probleem, hier zijn ook katholieke scholen.

Wie heb je dat argument zien gebruiken?

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Says who? Waar staat dat? En waarom is die vermeende 'neutraliteit' zo belangrijk als we in een plurale maatschappij leven?

Omdat de burger het recht heeft niet geconfronteerd te worden met dingen die hem niet interesseren, noch een snars aangaan. Omdat de burger het recht heeft bespaard te blijven van achterlijkheden die hij en zijn voorouders bestreden hebben en niet terug in het straatbeeld wensen. De hoofddoek bij voorbeeld.

Waarom moeten moslima's persé hun geloof aan iederen kenbaar maken? Waarom dat opdringerig gedoe? Vanwaar die extreme onbeschoftheid ?

En waarom doen hoofzakelijk de moslima's het? En niet hun ventjes ?

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Uw quote er zelf mooi onder van wie ze komt ...

Ik ben zeer benieuwd naar de vele in het hoogste geheim afgenomen interviews waaruit dit blijkt.

Het Rapport-Stasi is op het WWW te vinden. Er is niets geheimzinnigs aan.

Entre juillet et décembre 2003, la commission a conduit 'une centaine d'auditions publiques et une quarantaine d'auditions �* huis clos. Elle a fait le choix d’entendre aussi bien des responsables politiques, religieux, syndicaux, administratifs, associatifs que des élus locaux, chefs d’entreprise, chefs d'établissements, professeurs, directeurs d'hôpital ou de prison, infirmières. Un débat public a été organisé avec 220 élèves de lycées franciliens et français �* l’étranger qui avaient préalablement travaillé sur la laïcité. La commission s'est aussi déplacée dans plusieurs pays européens pour confronter l’expérience française �* celle de nos partenaires. Elle a, enfin, reçu plusieurs centaines de contributions écrites. A travers ses six mois d’existence, elle a eu le souci d’entendre l’éventail le plus large des opinions qui se sont exprimées dans ce débat.

Hier is de lijst van iedereen die medewerkte.

Mme Louise Arvaud, Principale du collège Beaumarchais - Paris 11ème
M. Amin Boutaghane, Inspecteur principal de police - Perpignan
M. Pierre Crépon, Président de l’Union des Bouddhistes de France
M. François Hollande, Premier Secrétaire du Parti Socialiste
M. Jean Glavany, député
Mme Martine Ruppé, Présidente du Comité Ornais de défense de la laïcité
M. Roland Clément, membre du bureau du Comité Ornais de défense de la laïcité
M. Jean-Paul Neau, Conseiller national, Le Droit humain
M. Pilorge, Grand Maître, Grande Loge nationale française
M. Jean-Yves Goëau-Brissonnière, Grand Maître, Grande Loge de France
Mme Marie-France Picart, Grande Maîtresse, Grande Loge féminine de France
M. Bernard Brandmeyer, Grand Maître, Grand Orient de France
M. Jean-Claude Santana, Mme Jocelyne Charruel et M. Philippe Piedvache, Professeurs au Lycée « la Martinière » - quartier La Duchère, Lyon
Pasteur Jean-Arnold de Clermont, Président de la Fédération Protestante de France
M. François Fillon, Ministre des Affaires Sociales, du Travail et de la Solidarité
M. Luc Ferry, Ministre de la Jeunesse, de l’Education Nationale et de la Recherche
M. Xavier Darcos, Ministre délégué �* l’Enseignement
M. Aziz Sahiri, Conseiller technique de la prévention de la délinquance - Grenoble
M. Dalil Boubakeur, Président du Conseil Français du Culte Musulman
Monseigneur Emmanuel Adamakis, Métropolite orthodoxe-grec de France
Mme Marie-George Buffet, Secrétaire national du Parti Communiste Français
Mme Chahdortt Djavann, auteur du livre « bas les voiles ! »
Monseigneur Lustiger, Cardinal-Archevêque de Paris
M. Jean Kahn, Président du Consistoire Central Israélite
M. Jean-Louis. Borloo, Ministre délégué �* la Ville
M. Alain Seksig, Inspecteur de l’Education nationale, Initiateur de la commission sur la laïcité �* l’école
M. Joachim Salamero, Président de La Libre Pensée,
M. Christian Eyschen
M. Pierre Raffin, Directeur de la maison d’arrêt de la Santé
M. Dupon-Lahitte, Président de La F.C.P.E ;
M. Faride Hamana, Secrétaire général de la F.C.P.E.
M. Michel Tubiana, Président de La Ligue des Droits de l’Homme
M. François Bayrou, Président de l’U.D.F.
M. Philippe Guittet, Secrétaire général du S.N.P.D.E.N. (Syndicat National des Personnels de Direction de l’Education Nationale)
M. Nicolas Sarkozy, Ministre de l’Intérieur, de la Sécurité Intérieure et des Libertés Locales
M. Mouloud Aounit, Président du M.R.A.P. (Mouvement contre le Racisme et pour l’Amitié entre les Peuples)
Mme Monique Lelouche, Responsable du secteur Education du M.R.A.P.
M. Fouad Alaoui, Secrétaire général de l’U.O.I.F. (Union des Organisations Islamiques de France)
M. Okacha Ben Ahmed, Secrétaire général adjoint de l’U.O.I.F.
Mme Fadela Amara, Présidente du mouvement « Ni putes, ni soumises »
M. Mohamed Abdi, Secrétaire général
M. Gilles Lemaire, Secrétaire national des Verts
M. Paul Malartre, Secrétaire général de l’enseignement catholique
Mme Thérèse Duplaix, Proviseure du lycée Turgot – Paris
Mme Josiane Giammarinaro, Proviseur adjoint
M. Jean-Pierre Kahane, Président de l’Union Rationaliste
M. Guy Bruit, Secrétaire général,
M. Gérard Fussman, Secrétaire général adjoint
M. Françoise Gaspard, maîtresse de conférence �* l’E.H.E.S.S. (Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales), représentante de la France �* la commission de la condition de la femme de l’ONU
M. Alain Olive, Secrétaire général de l’U.N.S.A. (Union Nationale des Syndicats Autonomes)
M. Gilles Delouche, Président de l’I.N.A.L.C.O. (Institut National des Langues et Civilisations Orientales)
M. Jean-Paul Costa, Vice-Président de la Cour Européenne des Droits de l’Homme au Conseil de l’Europe
M. Augustin Barbara, Professeur émérite de sociologie �* l’université de Nantes, Président de l’association « Passerelle entre les cultures »
M. Claude Dagorn, Directeur du centre hospitalier intercommunal André Grégoire de Montreuil – Seine-Saint-Denis
M. Olivier Bassuet, Journaliste au magazine « The Source », spécialiste de la culture hip-hop
M. Pierre Cardo, Député-maire de Chanteloup les Vignes - Yvelines
M. Patrick Gonthier, Président du C.N.A.L. (Comité National d'Action Laïque)
M. Jean-Louis Biot, Secrétaire général du C.N.A.L.
M. Gérard Aschieri, Secrétaire général de la F.S.U. (Fédération Syndicale Unitaire)
M. Dominique Sopo, Président de SOS-Racisme
Monseigneur Jean-Pierre Ricard, Archevêque, Président de la Conférence Episcopale
Père Stanislas Lalanne, Secrétaire général de la conférence
Mme Marie-Suzie Pungier, Secrétaire confédérale de Force Ouvrière
M. Jean-François Lamour, Ministre des sports
M. Alain Juppé, Président de l’U.M.P.
M. Bruno Gollnisch, Délégué général du Front National,
M. Faride Smahi, Professeur d’éducation physique,
M. Eric Pinel, Instituteur
M. Jacques Voisin, Président La C.F.T.C. (Confédération Française des Travailleurs Chrétiens)
M. Daniel Marcq, Secrétaire général du Syndicat Indépendance et Direction
Mme Faiza Alami, Principale adjointe �* Besançon - Doubs
Mme Elisabeth Bizot, Proviseure �* Trappes - Yvelines
Mme Kathia Blas, Proviseure �* Issy les Moulineaux - Hauts de Seine
Mme Sophie de Menthon, Présidente d’E.T.H.I.C. (Entreprises de Taille Humaine Indépendantes et de Croissance)
M. Jean-Michel Ducomte, Président de La Ligue de l’Enseignement
M. Pierre Tournemire, Secrétaire général adjoint
M. François Pupponi, Maire de Sarcelles
Professeur Roger Henrion, membre de l’Académie nationale de médecine
Professeur Denys Pellerin, membre de l’Académie nationale de médecine et du Comité consultatif national d’éthique
M. Patrick Gaubert, Président de la L.I.C.R.A. (Ligue Internationale Contre le Racisme et l’Antisémitisme)
M. Richard Serero, Premier Vice-président de la L.I.C.R.A.
M. Christian Charrière-Bournazel,
M. Gérard Unger
M. Michel Auroy, ancien Secrétaire général adjoint de Renault S.A.
M. Pierre Mauroy, ancien Premier ministre
M. Dominique Perben, Garde des Sceaux
M. François Chérèque, Secrétaire général de la C.F.D.T. (Confédération Française Démocratique du Travail)
Mme Odile Belloin, Secrétaire nationale chargée de la laïcité
Mme Nicole Ameline, Ministre Déléguée �* la Parité et �* l'Egalité Professionnelle
Mme Gisèle Halimi, Présidente de l’association « Choisir - La cause des femmes »
M. Joseph Sitruk, Grand Rabbin de France
M. Haïm Korsia, Rabbin
Mme Saïda Kada, Co-auteur du livre « l’une voilée, l’autre pas »
Mme Fathia Ajbli
Mme Nadia Amiri, Doctorante �* l’E.H.E.S.S. (Ecole de Hautes Etudes en Sciences Sociales)
220 élèves de deux lycées franciliens (lycée Joliot-Curie �* Dammarie-lès-Lys et lycée Léonard de Vinci �* Melun) et six lycées français �* l’étranger (lycée Charles de Gaulle d’Ankara, lycée La Marsa de Tunis, lycée français de Prague, lycée Chateaubriand de Rome, lycée français de Vienne, Collège protestant de Beyrouth)
M. Eleuche, SNALC-CSEN
M. Ronny Abraham, Directeur des affaires juridiques du ministère des affaires étrangères
M. Jean-Louis Auduc, IUFM de Créteil
M. Olivier Rousselle, Directeur du FASILD
Mme Yamina Benguigui, Réalisatrice de cinéma, auteur de “Mémoires d’immigrés”
M. Eric Raffin, UNAPEL
M. Nourdine Cherkaoui, Directeur associé de la Société EURO RSCG
M. Jacques Miet, Chef du bureau des cultes d’Alsace-Moselle
Mme Arlette Fructus, Secrétaire générale du Parti Radical
M. Jean-Louis Langlais, Président de la mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires
Mme Elisabeth Roudinesco
M. Gérard Benhamou, Secrétaire général de l’Union des Républicains Radicaux
M. Alexandre Dorna, Président de l'Union des Républicains Radicaux
M. Stéphane Lucas, Trésorier
M. Emmanuel Dupuy
M. Jacky Simon, Médiateur de l’Education nationale
M. Yannick Blanc, Sous-directeur des affaires politiques et de la vie associative,
M. Vianney Sevaistre, Chef du bureau central des cultes
M. Courty, Secrétaire national, membre du bureau de la CGE-CGC
Monseigneur Gilbert Aubry, Evêque de l’Ile de la Réunion,
M. Idriss Issop-Banian, Président du Groupe Inter religieux de l’Ile de la Réunion, représentant de la communauté Indo-musulmane
M. Sarasvati Advayananda, représentant de l’Hindouisme
Mme Peggy Baichoo, représentante de la Foi Baha’i.
Pasteur Yves Chambaud, représentant des Protestants, Fédération protestante de France
M. Bernard Teper, Président de l’Union des Familles Laïques
Mme Bernice Dubois, Secrétaire générale de la C.L.E.F. (Coordination française pour le Lobby Européen des Femmes)
Mme Pierrette Bourdin, Présidente de l’association la Maison des Femmes d’Asnières
Mme Zakia Mzilu-Couderc, Directrice de la Maison des Femmes d’Asnières
M. Bensoussan, Auteur du livre « les Territoires perdus de la République »,
M. Iannis Roder, Professeur d'histoire-géographie au collège De Geyter �* Saint-Denis
M. Georges Sarre, Député-maire du 11eme arrondissement de Paris
Mme Lucile Rabiller, Secrétaire générale de la P.E.E.P.
M. Mustapha Saadi, Président de la Coordination des Berbères de France
Maître Weil-Curiel et Mme Sugier de La Ligue Internationale du Droit des Femmes
Mme Khali Kadidja de l’Union Française des Femmes Musulmanes
M. Jean-Marie Matisson, Président du Comité Laïque et Républicain
M. Patrick Kessel
Père Michel Lelong
Mmes Mireille Lecarme, Colette Gilles et Maryvonne Bin Heng de l’association Femmes Contre les Intégrismes
M. Yonathan Arfi, Président de l’Union des Etudiants Juifs de France
M. Jean-Baptiste de Foucauld de Démocratie et Spiritualité,
M. Gilles Guillaud, Secrétaire général
M. Jean-Claude Sommaire
M. Jean-Michel Baylet, Président du Parti Radical de Gauche, Sénateur, PDG de «La Dépêche du Midi »
M. Daniel Rivet, Président de l’Institut d’Etudes de l’Islam et des Sociétés du Monde Musulman
M. de Gaudemar, Directeur de l’Enseignement scolaire, Ministère de la jeunesse, de l’éducation nationale et de la Recherche
M. Jean-Paul Willaime, Président du Groupe de Sociologie des Religions et de la laïcité �* l’IRESCO
M. Dominique Tellier, Directeur des Relations Sociales du MEDEF
M. Burban, Secrétaire général de l’UPA
M. Georges Tissier, Directeur des Affaires Sociales du CGPME
M. Christian Pierret, Maire de Saint-Dié les Vosges
M. Yves Bertrand, Directeur central des renseignements généraux, Ministère de l’Intérieur, de la Sécurité Intérieure et des Libertés Locales.
M. Baroukh, Directeur général de la Société Auchan France S.A.
M. Jean-François Carenco, Préfet de Haute-Savoie
M. Bernard Pabot, Secrétaire général du S. N.E.T.A.A. EIL, Syndicat, National des Professeurs de Lycée Professionnel, Efficacité Indépendance Laïcité Fédérés Unitaires
M. Francis Duverne, Secrétaire général adjoint,
M. Thierry Druais, Secrétaire général adjoint,
Mme Françoise Roche, Secrétaire de l’E.I.L.
M. Alain Gresh, Rédacteur en chef du Monde diplomatique
M. Fodé Sylla, Député européen
Mme Nesli Yilmaz-Sandwidi,
M. Muhammed Ali Soylu
M. Olivier Pages, Président du Comité Parisien d’Ethic Funéraire, Conseiller �* la mairie de Paris,
M. Philippe Delemarre, Secretaire général

Membres de la commission:
Mohammed ARKOUN
Jean BAUBEROT
Hanifa CHERIFI
Jacqueline COSTA-LASCOUX
Régis DEBRAY
Michel DELEBARRE
Nicole GUEDJ
Ghislaine HUDSON
Gilles KEPEL
Marceau LONG
Nelly OLIN
Henri PENA-RUIZ
Gaye PETEK
Maurice QUENET
René REMOND
Raymond SOUBIE
Alain TOURAINE
Patrick WEIL
Rapporteur général
Rémy SCHWARTZ, Conseiller d’Etat
Rapporteurs
Pascale FLAMANT, Inspectrice �* l’Inspection générale des affaires sociales
Maud VIALETTES, auditrice au Conseil d’Etat
Laurent WAUQUIEZ-MOTTE, auditeur au Conseil d’Etat
Responsable de l’organisation du débat public
Marine CALAZEL

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Says who? Waar staat dat? En waarom is die vermeende 'neutraliteit' zo belangrijk als we in een plurale maatschappij leven?

Zonder hoofddeksel werken is een eeuwenoude ongeschreven regel van fatsoen. Voor sommige ambten was de regel reeds in geschreven vorm neergelegd. Denk bv aan de regelementen van de Kamer, waar Neptunus al naar verwezen heeft.

Neutraliteit is belangrijk omdat de staat onpartijdig behoort te zijn ten aanzien van haar burgers. De beslissingen die genomen worden in naam van de staat, behoren genomen te worden op grond van procedures en materiële wetten of regels. Niet op grond van individuele levensovertuigingen. Daarom is belangrijk dat het privé-leven gescheiden gehouden wordt van de functie die men uitoefent. Vandaar het principe van de neutraliteit. Beslissingen van de staat dienen onafhankelijke en onpartijdige beslissingen zijn. En er moet alles aan gedaan worden om die indruk hoog te houden. Dat geldt ook voor de rechterlijke macht. Kan u al een vrouwelijke rechter met een hoofddoek inbeelden?

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Jéhan

Na uw eerste zin bleef ik op mijn honger wachten voor enige argumentatie on-topic.

het 'ja maar zij doen dat ook' vind ik geen afdoend argument voor een maatschappij die pretendeert superieur te zijn. Toont eerder de intellectuele armoede om de eigen standpunten te verdedigen.

Een uitverkoop van de westerse waarden teneinde anderen aan te moedigen zich aan die waarden te conformeren vind ik nogal belachelijk.

Tja, ik zit doorgaans niet op mijn honger te wachten.

Mijn eerste zin was duidelijk een antwoord op Groentje's "Want zeg nu zelf: iemand mag geen hoofddoek of bandana aandoen want ik stoor mij er aan, is moeilijk redelijk te noemen hé? Onverdraagzaam of xenofoob zou de lading beter dekken."

Het gaat dus niet om zomaar het doekje.

Of het verbieden van het doekje een afdoende oplossing is voor het probleem?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Zonder hoofddeksel werken is een eeuwenoude ongeschreven regel van fatsoen.

Ahja?

Voor sommige ambten was de regel reeds in geschreven vorm neergelegd. Denk bv aan de regelementen van de Kamer, waar Neptunus al naar verwezen heeft.

Uhu.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

In plaats van u eerst eens af te vragen hoeveel én of er wel joden worden getroffen door dat verbod, begint u meteen te kappen op moslims door te insinueren dat ze van slechte wil zijn. Zo neutraal bent u dan zelf blijkbaar ook niet.

Ik werk dan ook niet voor de staat. Ik ben zelfstandig. En ik insinueer niet dat de moslims die de acties begonnen zijn, van slechte wil zijn. Ik zeg het u rechtuit. Trouwens, mensen die voor de staat werken behoeven ook niet neutraal te zijn wanneer zij buiten hun functie zijn.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik ben meestal de eerste om te zeggen dat onze geweldige aanbeden en geprezen waarde vrijheid goedkoop / gebakken lucht is...

En ik klaag maar al te graag de absurdheid van ons westers waardensysteem aan.
Ik merk vooral op dat men graag de term vrijheid gebruikt om alles te verdedigen wat men zelf leuk vindt, maar dat de ander zich meestal heel wat minder vrijheden mag permitteren, George Orwell-gewijs.

Dit is mijn redenering: op dit forum hoor je maar al te vaak dat iets niet kan omdat het indruist tegen 'onze westerse waarden'. Als antwoord op de vraag wat die waarden dan wel mogen zijn krijg je ook meestal vrijheid. Dit argument wordt gebruikt om quasi alles goed te praten.
Van allochtonen verwacht men dat ze zich integreren, dus zich aanpassen aan onze waarden (deze overnemen dus). Laten die waarde nu net vrijheid zijn. En laat dat net hetgene zijn waar zij gebruik van maken net als 'ons', maar waarvoor zij op de vingers getikt worden door 'ons' ...

Je bent tegen de verkeerde bezig. Ik verwijs nooit naar 'vrijheid' want ik vind het een belachelijke term. Het is evident dat onze waarden meer inhouden dan enkel dat.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

De nieuwe definitie van neutraliteit is dus geen hoofddeksel?
Leuk. En er zijn mensen die durven zeggen dat allochtonen hier de wetten aanpassen... terwijl wij het plotsklaps doen van zodra zij hier arriveren.

Het hoofddeksel verwijderen in publieke functies maakt deel uit respect voor de neutraliteit.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Of het nu komt door bewust selectief zien of ook werkelijk niets anders te zien krijgen weet ik niet maar:
Sommigen doen dat nog steeds wel, overal. Anderen doen dat niet. Sommige Moslims zijn conservatief, anderen minder. Sommige Moslima's dragen een hoofddoek, anderen niet. Sommige mensen van het geloof (?) dragen een tulband, anderen niet. Prototypes zijn leuk en handig, maar niet iedereen voldoet in dezelfde mate aan het stereotiepe.

Toch eten nagenoeg alle moslims halal. Als je snapt wat ik bedoel. Er zijn wel degelijk tal van gemeeschappelijke belangen onder de moslims, hoe verscheiden ze ook mogen zijn. Afhangende van de situatie trekt men een lijn en vindt men een groep. Als jij alle mensen individueel wil ananlyseren om zo je conclusies te trekken dan ga je je gang maar. Laat me weten hoe het vordert.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Jéhan

blijkbaar zijn die van het VB dan een bende kinderen daar wanneer hun eigen vrijheiden op het spel stonden, vonden ze dat het een algehele en ongebonden vrijheid behoorde te zijn.

Nu wanneer het over anderen hun vrijheid gaat, is men dit al snel vergeten.

Het VB is één en al contradictio in terminis

Ik zit niet bij het VB

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Jéhan

Een uitverkoop van de westerse waarden teneinde anderen aan te moedigen zich aan die waarden te conformeren vind ik nogal belachelijk.

Welke waarden worden precies uitverkocht?

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Omdat de burger het recht heeft niet geconfronteerd te worden met dingen die hem niet interesseren, noch een snars aangaan. Omdat de burger het recht heeft bespaard te blijven van achterlijkheden die hij en zijn voorouders bestreden hebben en niet terug in het straatbeeld wensen. De hoofddoek bij voorbeeld.

Waarom moeten moslima's persé hun geloof aan iederen kenbaar maken? Waarom dat opdringerig gedoe? Vanwaar die extreme onbeschoftheid ?

En waarom doen hoofzakelijk de moslima's het? En niet hun ventjes ?

Zielig, onverdraagzaam mens. In een (plurale) maatschappij word je onvermijdelijk geconfronteerd met dingen die je niet interesseren of waarmee je niets te maken wil hebben. Maar dat wil niet zeggen dat al de ret moet wijken voor jou.

Kan je me trouwens ook zeggen wanneer en waar jouw voorouders de hoofddoek hebben bestreden?

En jij moet echt zowat de allerlaatse mens op deze planeet zijn die anderen de les mag spellen over onbeschoftheid.
Het spijt me niet dat ik onbeschoft overkom, want jij komt ook zo over bij mij.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Kan je me trouwens ook zeggen wanneer en waar jouw voorouders de hoofddoek hebben bestreden?

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Zonder hoofddeksel werken is een eeuwenoude ongeschreven regel van fatsoen. Voor sommige ambten was de regel reeds in geschreven vorm neergelegd. Denk bv aan de regelementen van de Kamer, waar Neptunus al naar verwezen heeft.

En dan beweert men van moslims dat ze vasthouden aan ouderwetse, middeleeuwse tradities...

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Neutraliteit is belangrijk omdat de staat onpartijdig behoort te zijn ten aanzien van haar burgers. De beslissingen die genomen worden in naam van de staat, behoren genomen te worden op grond van procedures en materiële wetten of regels. Niet op grond van individuele levensovertuigingen. Daarom is belangrijk dat het privé-leven gescheiden gehouden wordt van de functie die men uitoefent. Vandaar het principe van de neutraliteit. Beslissingen van de staat dienen onafhankelijke en onpartijdige beslissingen zijn. En er moet alles aan gedaan worden om die indruk hoog te houden. Dat geldt ook voor de rechterlijke macht. Kan u al een vrouwelijke rechter met een hoofddoek inbeelden?

Ja. Ik zie niet in waarom iemand door een hoofddoek plots niet meer onpartijdig kan zijn, tenzij u me daar een wetenschappelijk bewijs van kan geven.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Ik werk dan ook niet voor de staat. Ik ben zelfstandig. En ik insinueer niet dat de moslims die de acties begonnen zijn, van slechte wil zijn. Ik zeg het u rechtuit. Trouwens, mensen die voor de staat werken behoeven ook niet neutraal te zijn wanneer zij buiten hun functie zijn.

Is de staat neutraal? Wat verstaat u onder het begrip 'neutraal'?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door uh-uu

In een (plurale) maatschappij word je onvermijdelijk geconfronteerd met dingen die je niet interesseren of waarmee je niets te maken wil hebben. Maar dat wil niet zeggen dat al de ret moet wijken voor jou.

Het gaat over de kledingvoorschriften TIJDENS DE UITOEFENING VAN EEN PUBLIEKE FUNCTIE! niet over hoe ze over straat lopen.
Indien ik verplicht ben me tot een staatsbeambte te wenden, dan heb ik weldegelijk het RECHT om niet geconfronteerd te worden met enige achterlijke PERSOONLIJKE overtuigingen van die persoon in kwestie: zijn of haar klederdracht hoort daarbij. Daarom moet die neutraal zijn.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Het hoofddeksel verwijderen in publieke functies maakt deel uit respect voor de neutraliteit.

Waarom zou men respect moeten opbrengen voor 'de neutraliteit'? Is dat trouwens ook geen subjectief begrip?

Is het niet beter om onze pluralistische maatschappij te erkennen en respect op te brengen voor 'onpartijdigheid' i.p.v. 'neutraliteit'?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

En dan beweert men van moslims dat ze vasthouden aan ouderwetse, middeleeuwse tradities...

Ja. Ik zie niet in waarom iemand door een hoofddoek plots niet meer onpartijdig kan zijn, tenzij u me daar een wetenschappelijk bewijs van kan geven.

een moslima die middels haar hoofddoek duidelijk wil maken dat ze volgelinge is van een profeet die beweert dat vrouwen maar half zoveel waard zijn als een man omdat ze een mankement aan haar hersenen hebben, mag ik dus volgens jou per definitie wraken als rechter of jurylid op basis van het feit dat ze moslim is en dus die zienswijze volgt?
Voor dezelfde reden kan ik dus �*lle personeelsleden die diezelfde profeet volgen en bijgevolg vinden dat ze een mankement aan hun hersenen hebben op die basis weigeren aan te werven.
Als burger mag ik dus weigeren om geholpen te worden door iemand die van zichzelf vindt dat ze een mankement aan haar hersenen heeft en maar half zoveel waard is als een man?

Lijkt me interessant om daar eens op verder te gaan.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Is de staat neutraal? Wat verstaat u onder het begrip 'neutraal'?

De staat is niet altijd neutraal, maar behoort wel altijd neutraal te zijn. Wanneer u door de staat niet neutraal behandelt wordt, dan kan u klacht indienen en vervolgens een proces beginnen.
Neutraal betekent dat je je functie uitoefent volgens de richtlijnen die je opgegeven krijgt, zonder dat persoonlijke opvattingen enige rol spelen. U moet met andere woorden in staat zijn een onderscheid te maken tussen uw functie en uw privé-leven.