Welke kant gaat het uit in Myanmar?

[present_1957]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ik weet niet hoor, ik denk dat dit een typisch postmoderne schromelijke overschatting is van de macht van de individuele consument.
Denk je nu werkelijk dat de investeringsstrategieën van Totalfina, of van Indische en Chinese staatsbedrijven, afhankelijk zijn van de druk van kleine consumenten?

Wel als die kleine consumenten bewust zouden gaan kopen,alleen besef ik wel dat dergelijke etiketering op producten nog niet voor morgen zal zijn.In Nederland zijn er al werkgroepen die zich bezig houden met uit te pluizen wie bv Nike shoes maakt en in welke omstandigheden. Asics schijnt dan weer een voorloper te zijn inzake ethische code.Je mag niet vergeten dat de konsumptiegoederen vervaardigd in Azie voor het grootste deel bestemd zijn voor de Amerikaanse-Europese markt. Want de Vietnamese arbeider die een sportschoen in elkaar knutselt verdiend ongveer 50 dollar per maand, dus die kan zich geen Nike-shoes permiteren, enkel goedkope Chinese kopieën die je ook in Thailand aantreft op de markten.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door present_1957

Wel als die kleine consumenten bewust zouden gaan kopen,alleen besef ik wel dat dergelijke etiketering op producten nog niet voor morgen zal zijn.In Nederland zijn er al werkgroepen die zich bezig houden met uit te pluizen wie bv Nike shoes maakt en in welke omstandigheden. Asics schijnt dan weer een voorloper te zijn inzake ethische code.Je mag niet vergeten dat de konsumptiegoederen vervaardigd in Azie voor het grootste deel bestemd zijn voor de Amerikaanse-Europese markt. Want de Vietnamese arbeider die een sportschoen in elkaar knutselt verdiend ongveer 50 dollar per maand, dus die kan zich geen Nike-shoes permiteren, enkel goedkope Chinese kopieën die je ook in Thailand aantreft op de markten.

Weet je, ik heb zelf jare geleden nog actie gevoerd tegen onmenselijke arbeidsomstandigheden bij onderaannemers van IKEA, of tegen Shell dat in de jaren '90 de bondgenoot was van de moordende dictatuur in Nigeria.
En dergelijke acties hebben inderdaad efect gehad, omdat deze bedrijven, niet toevallig noordwesteuropes bedrijven, waar consumentenorganisaties een lange traditie hebben, wel degelijk hebben beseft dat hun winstcijfers begonnen te lijden onder deze negatieve reclame.

Mijn stelling is niet dat dergelijke consumenten-acties nooit geen nut hebben. Ik denk gewoon niet dat ze NU nut hebben, in dit specifieke geval.
Wie denk je dat de grootste klanten zijn van Totalfina en van andere petroleumgiganten die in Birma collaboreren met het junta-regime, zoals het Amerikaanse UNOCAL? Individuele consumenten?

[present_1957]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Weet je, ik heb zelf jare geleden nog actie gevoerd tegen onmenselijke arbeidsomstandigheden bij onderaannemers van IKEA, of tegen Shell dat in de jaren '90 de bondgenoot was van de moordende dictatuur in Nigeria.
En dergelijke acties hebben inderdaad efect gehad, omdat deze bedrijven, niet toevallig noordwesteuropes bedrijven, waar consumentenorganisaties een lange traditie hebben, wel degelijk hebben beseft dat hun winstcijfers begonnen te lijden onder deze negatieve reclame.

Mijn stelling is niet dat dergelijke consumenten-acties nooit geen nut hebben. Ik denk gewoon niet dat ze NU nut hebben, in dit specifieke geval.
Wie denk je dat de grootste klanten zijn van Totalfina en van andere petroleumgiganten die in Birma collaboreren met het junta-regime, zoals het Amerikaanse UNOCAL? Individuele consumenten?

Ik had het ook niet over Total, maar toch denk ik dat negatieve publiciteit ook voor hen geen goede zaak is, al kan ik dat wel relativeren,want wie spreekt er vandaag nog over Myanmar? Men kan zeggen dat de storm reeds geluwd is.Anderzijds moet men ergens aanvangen, want alleen woorden helpt de onrechtvaardigheid ook niet uit de wereld.Op andere discussies tref je mensen aan die dictaturen met geweld willen te lijf gaan, maar Noord-Korea, Vietnam en ook Irak hebben aangetoond dat deze weg onproductief om het nog zacht uit te drukken. Bepaalde heerschappen verrijken zich wel aan dergelijke conflicten,maar de bevolking blijft lijden en nog meer als er oorlog is.

[Ramón Gitannes]

De aaibaarheidsfactor van die monniken op badsletskes ligt hoog maar ook bij hen is er corruptie. Veel mensen zijn te arm om hun kinderen op te voeden en laten die taak aan de monniken die daar soms teveel geld voor durven vragen en/of op andere manieren misbruik maken van de kinderen. Dat heb ik van een leerkracht aan een middelbare school in Mandalay. "Don't give them any money, they have too much already. Buddhism is not about money". De verheven status die zij genieten in de samenleving is niet enkel een gevolg van 'zuivere' religie maar ook van ordinaire aardse macht.
Ik kan mij dus best inbeelden dat er in die kloosters veel arme kinderen gevonden kunnen worden om- tegen betaling en/of na indoctrinatie- te gaan demonstreren tegen of voor de junta.
Ik begrijp niet wie het anders in z'n hoofd zou halen om te demonstreren. De mensen in Mandalay waarmee ik sprak waren weliswaar tegen de junta maar ik denk niet dat daar 1 persoon was die het zou wagen om op straat te roepen dat de junta moet veranderen. Dat is zelfmoord.
Ze werken daar ook met een heel effectief systeem van verklikkers. Er is enorm veel achterdocht onder de bevolking. Je mond opendoen is al gevaarlijk. Het is horen, zien, zwijgen en boeren.
De mensen die demonstreren zijn of misleid, of gek, of verbonden met een gewapende groep die hun veiligheid kan verzekeren.
Met welke groepen hebben die monniken dan contacten? Volgens de propaganda van de junta zijn de demonstranten verbonden aan Westerse machten die het land willen destabiliseren(CIA?). De propaganda van de junta klinkt eigenlijk geloofwaardiger dan onze propaganda.

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maar wanneer het gaat om een groep relschoppers gesponsord door de CIA (zoals de relschoppers in Georgië, Oekraïne, etc...), dan mogen die voor mijn part stevig neergeknuppeld worden, ja.

Omdat ik een democraat ben. En omdat ik problemen heb met het internationale kapitalisme dat democratisch verkozen presidenten die het goed voorhebben met hun volk, constant wil afzetten.

Als dat dus het geval is, kan er niet genoeg geknuppeld worden, in volle redelijkheid en legitimiteit.


In het geval het om een betoging gaat waar keurig aanvraag was voor gedaan, dan moet knuppelen vermeden worden.

Maar ik kan me niet inbeelden dat Chavez' geknuppel harder zou zijn dan de manier waarop, bijvoorbeeld, de andersglobalisten worden neergemept wanneer ze tegen het internationale kapitalisme betogen (daar zijn zelfs doden bij gevallen).

Kortom, alles in proportie. Maar als het om fascistoïde, anti-democratische, liberale kapitalisten gaat met duistere plannen, verdienen ze een tik.

Waar halen mensen de zekerheid vandaan dat die monniken in Myanmar niet aan de kant van de "fascistoïde, anti-democratische, liberale kapitalisten" staan? Waarom spreekt de Standaard enkel van een georkestreerde manifestatie wanneer die pro-Junta is?
Het zal die aaibaarheidsfactor van de flipfloppende monniken zijn.

Ik begrijp: het gaat in Myanmar niet om een 'democratisch' verkozen regime zoals in Venezuela. maar Chavez is blijkaar een democraat met veel Bushit

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7059309.stm
Mr Chavez would also be allowed to bypass legal controls on the executive during a state of emergency.
Among the students' concerns about the erosion of civil liberties is the fear that the authorities will be allowed to detain citizens without charge during a state of emergency.
Protesters complained that police had stopped their march from reaching the National Assembly while the authorities frequently allow Chavez supporters to stage street demonstrations without restrictions

moet er nog zwavel zijn?

en wat Westerse inmenging betreft:
Wij moeten niet strijden in hun plaats. Het is net door de onafhankelijkheidsstrijd zelf te voeren dat een volk identiteit en kracht kan opbouwen, nodig om de verworven autonomie aan te kunnen. Wanneer je een weerloos volkje wil helpen kan je ze best meteen ook onderwerpen en uitbuiten, anders wordt dat een zorgenkind en zuigt het alleen maar energie en ga je er mssn zelf nog aan ten onder(de VS met Israel?). Dus als we dan toch per se ons 'goed hart' willen laten zien kunnen we inderdaad beter beginnen met die weerloze volkjes die wonen in een gebied waar lekker veel economische en strategische belangen spelen.

Je kan natuurlijk ook zeggen; wij zijn allemaal 1 volk van proletariers, Kindjes van Karl, geschapen naar zijn evenbeeld, en we zijn toch op de wereld om mekaar om mekaar, te hellepeuh niewaar?
Sta dan op en verenigt U! in Naypyidaw welteverstaan, om 4 uur achter den Tempel!(bloed, bommen en boterhammen zelf meebrengen).

[willem1940NLD]

Over die monniken las ik in de vroeg-60-er jaren al eens in een roman heel merkwaardige dingen, maar ik weet de titel en de leeftijd van dat boekje niet meer en weet ook niet of de 2 Newzealandse schrijvers (m/v) over enige kennis van zaken beschikten.

[StevenNr1]

boeiend

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

boeiend

Ik verwacht Hans Teeuwen ieder moment.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

boeiend

Het was een tamelijk dromerige liefdesroman waarin een monnik een indringersrol is toebedeeld; aanduidingen "noodsex" in klooster, betiteling vrouwen als "zoete vruchten der dalen", verder "de enige weg tot de goden is via een lama(monnik, niet zo'n kameelschaap)" en "bruid der goden .... "(dus).

En o ja, nog een enge spiritistische séance "rolan"/dodendans waarbij een vers lijk tot beweging wordt gebracht.

Aan het eind van het verhaal vinden/krijgen 2 geliefden (geen kloosterlingen) elkaar en tevens hun einde want sneeuwen in en vriezen dood.

Misschien (her)kent iemand dat boekje en herinnert zich de titel ... ?

Nogmaals, ik heb geen idee of het auteursduo echt iets over Tibet wist.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik verwacht Hans Teeuwen ieder moment.

Fixatie?

[present_1957]

[quote=Ramón Gitannes;3021556]De aaibaarheidsfactor van die monniken op badsletskes ligt hoog maar ook bij hen is er corruptie. Veel mensen zijn te arm om hun kinderen op te voeden en laten die taak aan de monniken die daar soms teveel geld voor durven vragen en/of op andere manieren misbruik maken van de kinderen. Dat heb ik van een leerkracht aan een middelbare school in Mandalay. "Don't give them any money, they have too much already. Buddhism is not about money". De verheven status die zij genieten in de samenleving is niet enkel een gevolg van 'zuivere' religie maar ook van ordinaire aardse macht.
Ik kan mij dus best inbeelden dat er in die kloosters veel arme kinderen gevonden kunnen worden om- tegen betaling en/of na indoctrinatie- te gaan demonstreren tegen of voor de junta.
Ik begrijp niet wie het anders in z'n hoofd zou halen om te demonstreren. De mensen in Mandalay waarmee ik sprak waren weliswaar tegen de junta maar ik denk niet dat daar 1 persoon was die het zou wagen om op straat te roepen dat de junta moet veranderen. Dat is zelfmoord.
Ze werken daar ook met een heel effectief systeem van verklikkers. Er is enorm veel achterdocht onder de bevolking. Je mond opendoen is al gevaarlijk. Het is horen, zien, zwijgen en boeren.
De mensen die demonstreren zijn of misleid, of gek, of verbonden met een gewapende groep die hun veiligheid kan verzekeren.
Met welke groepen hebben die monniken dan contacten? Volgens de propaganda van de junta zijn de demonstranten verbonden aan Westerse machten die het land willen destabiliseren(CIA?). De propaganda van de junta klinkt eigenlijk geloofwaardiger dan onze propaganda.


Dat is waar, dat is ook zo in Thailand.De monniken hun tempels zijn als winkels.Alles wordt er verkocht en neem je deel aan een bepaald ritueel dan kost dat geld.Hier betaal je "stoelekesgeld" bij een kerkbezoek, een kaars aansteken kost je dan nog wat extra, maar daar houd het ongeveer op.Niet dat ik de perverse rijkdom van het Vatikaan goedkeur, maar het is in de Boeddhistische kloosters niet veel anders, alleen worden die bij mijn weten niet centraal gesteund en moet iedere kloostergemeenschap opkomen voor het onderhoud van hun gebouw etc.In Thailand zijn die kloosters ook in die mate heel belangrijk dat ze de armen toch voorzien van onderwijs, alweer een verantwoordelijkheid minder voor de militaire junta, alhoewel die zich op geen enkele wijze verantwoorden tegen het volk voor wat dan ook.Boeddhisme als religie is uiteraard gebaseerd op ordinaire aardse kracht zoals je het zo treffend stelt ,want het is een aparte macht op zich.Daar ze veel goed doen en de mensen onder knoet houden worden ze gedoogd, maar we hebben gezien dat dit niet oneindig is.Boeddha was een filosoof die zelf niet veel op had met religie wegens te beperkt en eenzijdig.Na zijn dood begon de "commercialisering" in de vorm van religie gegoten.Op de beelden die we te zien kregen van de vreedzame protestmarsen waren toch weinig kinderen te zien,doch geloof ik best dat men die in de frontlinie stuurt om de eerste klappen op te vangen. Positief is echter dat de monniken ook de bevolking warm kreeg om mee op te stappen, ondanks de enorme repressie.Want uiteindelijk zullen ze het zelf moeten doen.het was hier in de 19de eeuw niet anders.

[tomm]

Ik ben ook in Myanmar geweest 2 jaar geleden, inderdaad een slecht en corrupt regime, dat niet geliefd is, maar heb weinig militairen gezien en iedereen zat openlijk zijn gal te spuwen op het regime. Sommige mensen, meestal familie van militairen, steunden het regime.
Myanmar is in de verste verte niet socialistisch laat staan communistisch, in tegenstelling tot China, Vietnam of Laos. Het is erg commercieel met een grote middenklasse, en heel veel Indiërs en Nepalezen, die eveneens weinig geliefd zijn. De bovenklasse bestaat uit een steenrijke groep, meestal gelieerd aan het regime, ook heel veel voormalige rebellen die amnestie kregen als ze de wapens neerlegden maar nog steeds erg lucratieve zaakjes doen. Myanmar was, wat ik ervan gezien heb (ben ook door het platteland getrokken) niet armer dan Indië en beter dan Cambodia. Wel duidelijk minder ontwikkeld dan Thailand laat staan China. De hoofdwegen vielen nog mee maar het openbaar vervoer is traag en inefficiënt, wel, zoals alles in het land, spotgoedkoop. Heb een rockconcert bijgewoond in Yangon, met Birmese rockmuziek. De electriciteit in Yangon valt dikwijls uit, daarom dat de meeste huizen en hotels een generator hebben. Heel veel monikken in het straatbeeld, nog meer dan in Thailand, Cambodia en Laos (die dezelfde variant van het boeddisme delen). Wat bij sommige Birmezen waarmee ik sprak de suggestie teweegbracht "moesten al die mensen nu eens werken, hoe goed zou onze economie niet zijn?". Yangon by night bestaat grotendeels uit Indische en Bengaalse stalletjes waar Indisch eten (niet aankomen als uw darmen U lief zijn) en thee verkocht worden, en mensen op plastieken stoeletjes thee zitten te drinken. Daarnaast heb je voor de elite ook modeshows in grote hotels, waar "modeshows" gehouden worden, en als je genoeg bloemen koopt voor een bepaald meisje krijg je haar, mits de nodige financiële transactie natuurlijk, mee naar huis. (een beetje zoals een Indië, maar meer georganiseerd als een echte modeshow). Er zijn ook discotheken vol prostituées zoals in heel Zuid-Oost-Azië.



Alles bij elkaar genomen een vrij normaal land, naar Aziatische normen, je merkt niet zoveel van het regime, wat je wel merkt is de ontzettende gastvrijheid en eerlijkheid van de bevolking, het is ook een erg mooi land, en heel veel mensen spreken Engels, daarom ga ik zeker nog eens terug.
Het is dus duidelijk een slecht regime en het land kon zeker verder staan met een ander regime, maar om daarom op te roepen tot een boycott of het land zoveel aandacht te geven? Wat veel mensen vergeten is dat ook Thailand een militair regime heeft dat de verkozen regering heeft afgezet, al spreekt niemand daarover. Ook vlieg je in Thailand levenslang in de gevangenis als je een onheus woord over de koning zeg. Tenslotte zijn ook de meeste andere Zuid-Oost-Aziatische landen verre van voorbeeldige democratieën. (op de Filipijnen worden bijvoorbeeld elk jaar dozijnen journalisten, vakbondsmensen en mensenrechtenverdedigers vermoord). Een beetje dubbele standaard toch?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben ook in Myanmar geweest 2 jaar geleden, inderdaad een slecht en corrupt regime, dat niet geliefd is, maar heb weinig militairen gezien en iedereen zat openlijk zijn gal te spuwen op het regime. Sommige mensen, meestal familie van militairen, steunden het regime.
Myanmar is in de verste verte niet socialistisch laat staan communistisch, in tegenstelling tot China, Vietnam of Laos. Het is erg commercieel met een grote middenklasse, en heel veel Indiërs en Nepalezen, die eveneens weinig geliefd zijn. De bovenklasse bestaat uit een steenrijke groep, meestal gelieerd aan het regime, ook heel veel voormalige rebellen die amnestie kregen als ze de wapens neerlegden maar nog steeds erg lucratieve zaakjes doen.

En waar passen die monniken in het plaatje?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En waar passen die monniken in het plaatje?

Zei hij toch:

tomm: .......... Heel veel monikken in het straatbeeld, nog meer dan in Thailand, Cambodia en Laos (die dezelfde variant van het boeddisme delen). Wat bij sommige Birmezen waarmee ik sprak de suggestie teweegbracht "moesten al die mensen nu eens werken, hoe goed zou onze economie niet zijn?" .......

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Zei hij toch:

Hij heeft zijn post gewijzigd, kan het zijn dat dat er nog niet stond

[evilbu]

Hmm, waarvan leven ze dan? Ik weet dat het in sommige landen niet ongewoon is dat straatarme mensen aan zo een boeddhistische monnik met een gsm en dergelijke nog geld afgeven. Als de bevolking van Myanmar hen niet ondersteunt, wie dan wel?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hmm, waarvan leven ze dan? Ik weet dat het in sommige landen niet ongewoon is dat straatarme mensen aan zo een boeddhistische monnik met een gsm en dergelijke nog geld afgeven. Als de bevolking van Myanmar hen niet ondersteunt, wie dan wel?

In Birma hebben monniken geen GSM en zo dacht ik, en heel wat religieuzer en ascetischer dan in Thailand. De bevolking ondersteunt hen wel natuurlijk, maar hier en daar hoor je toch kritische stemmen over hun enorme aantallen.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Birma hebben monniken geen GSM en zo dacht ik, en heel wat religieuzer en ascetischer dan in Thailand. De bevolking ondersteunt hen wel natuurlijk, maar hier en daar hoor je toch kritische stemmen over hun enorme aantallen.

In onze contreien is daar de krakersbeweging voor in de plaats gekomen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

In onze contreien is daar de krakersbeweging voor in de plaats gekomen.

[blabylonia]

Myanmar's “Saffron Revolution”: The Geopolitics behind the Protest Movement
by F. William Engdahl
Global Research, October 15, 2007

http://www.globalresearch.ca/index.p...xt=va&aid=7072