“Nog nooit ben ik zo beschaamd geweest om commissaris te zijn. - Pagina 4

ancapa · 1 oktober 2007, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Een partij met een voormalig agent veroordeeld voor mishandeling in haar rangen die zelfs pleit voor meer robocops zoals de man in kwestie, lijkt mij inderdaad voorstander van een politiestaat. Zolang ze zelf kunnen beslissen tegen wie de politie moet optreden welteverstaan.

zoals de PS burgemeester... die Luikse flikken optrommelde... welteverstaan... tuurlijk !!

filosoof · 1 oktober 2007, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

zoals de PS burgemeester... die Luikse flikken optrommelde... welteverstaan... tuurlijk !!

Die versterking vroeg en kreeg: 't zou me verwonderen als de generale staf van de ferderale politie orders wil ontvangen van een burgemeester: dat zijn gendarmen

fox · 2 oktober 2007, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het is nochtans simpel: als je pleit voor meer blauw op straat

correct

Citaat:

en er dan nog eens bij zegt dat je van die agenten graag hebt dat het robocops zijn als een Bart Debie,

bron?

Citaat:

dan hoop ik dat je begrijpt dat dit een pleidooi voor een politiestaat is.

Nee, elaboreer aub

Citaat:

Want wat is een politiestaat anders dan een staat waar je letterlijk overal politie tegenkomt

Vraag het eens aan de Noordkoreanen of oud-russen. Die zullen je verder kunnen helpen. Trouwens, een oproep voor meer blauw op straat betekent niet noodzakelijk dat je die overal gaat tegenkomen. Het betekent gewoon letterlijk zoals het er staat dat je er gewoon meer zal tegenkomen.

Citaat:

die bovendien straffeloos de wet mag overtreden door o.a. geweld te gebruiken en valse PV's op te stellen?

Ik kan verkeerd zijn, maar ik denk niet dat dit in het programma van het Vlaams belang staat. Ik kan me natuurlijk vergissen en dan had ik graag een bronvermelding van u verkregen. Bedankt.

Anna List · 2 oktober 2007, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het is nochtans simpel: als je pleit voor meer blauw op straat en er dan nog eens bij zegt dat je van die agenten graag hebt dat het robocops zijn als een Bart Debie, dan hoop ik dat je begrijpt dat dit een pleidooi voor een politiestaat is. Want wat is een politiestaat anders dan een staat waar je letterlijk overal politie tegenkomt die bovendien straffeloos de wet mag overtreden door o.a. geweld te gebruiken en valse PV's op te stellen?

en nu ga jij mij het VB programma voorleggen waarin het VB pleit voor "politie die straffeloos de wet mag overtreden door o.a. geweld te gebruiken en valse PV's op te stellen"

bij de weg, die straffeloosheid en de toelating info achter te houden in pv's werd ondertussen door paars goedgekeurd (met als trekpaard de PS) ...

Anna List · 2 oktober 2007, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Fantasie is echt niet nodig. Leg me trouwens maar eens uit waarom het VB het opportuun achtte om een politieman als B. De Bie (veroordeeld voor buitensporig politiegeweld EN voor het opstellen van ELF VALSE PV's) in haar rangen op te nemen. Of zie je die veroordeling als een vorm van "kwaliteit" ???

je kritiek is terecht, hou het daarop ... ik kan daar immers geen enkel tegenargument tegen inbrengen ... als je dat zoals Edina dan overdrijft naar "vb wil een politiestaat" ... dan is dat makkelijk te ontkrachten ... zo moeilijk is dat toch niet hé ... en als 'de media' dat nu ook eens zou willen doen hé ... stick to the facts ... veel pijnlijker, me dunkt ...

jan hyoens · 2 oktober 2007, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

Ik deel uw analyse, in die mate dat het VB inderdaad een bedreiging vormt voor het establishment. De aanpak van de "echte" democraten krijgt dan soms al eens ranzige kantjes, iets waar ze als democraten van zouden moeten walgen... maar goed, ook voor democraten heiligt het doel als eens de middelen.
En ja, ik vind dat te veel partijen rond de pot blijven draaien als het erop aankomt, problemen onder ogen te zien en ze te durven benoemen. Op dat vlak zijn de "echte" democraten volgens mij zelfs de enige verantwoordelijken voor de opgang van het VB. Dus: akkoord, het VB durft maatschappelijke, communautaire, politieke... problemen verwoorden op een uiterst scherpe, en ook scherpzinnige manier. Maar: dat racistische randje blijft afkleuren op het VB. Dan vraag ik me steeds weer af: is dat echt nodig? Kan men daar niet gewoon wat meer klaarheid en duidelijkheid scheppen? Of anders verwoord: kan men daar niet wat meer de "echte" democraten volgen en het wat schijnheiliger aan boord leggen?

Verklaar "racistisch randje". Want het begrip is nogal rekbaar tegenwoordig.

jan hyoens · 2 oktober 2007, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rinus Flamingodio

Het gaat erom dat de betoging onwettig was verklaard. En als mensen meedoen aan een onwettige betoging lopen ze zelf het risico opgepakt te worden. Vanhecke en Dewinter werden zoals andere betogers eerst vriendelijk verzocht mee te gaan en toen ze dat weigerden werden ze meegevoerd. Het was hun eigen reactie die de politiediensten deden beslissen met vijf man te handelen. Niet meer, niet minder. Dan valt er nog te discussiëren over het feit of Thielemans inderdaad het recht had om de betoging te verbieden.

Trouwens, ik dacht dat het VB zelf vóór een politiestaat was?

zonder commentaar.

Krakersbetoging trekt door centrum
Gent

Ongeveer tachtig anarchistische krakers trokken zaterdagmiddag in een onaangekondigde betoging door het stadscentrum. De krakers gaven zelf weinig uitleg over de betoging, maar uit hun spandoeken en kreten bleek dat ze aandacht eisten voor de opsluiting van twee krakers in Duitsland. Ook daar werd zaterdag op verscheidene plaatsen betoogd. De politie begeleidde de betoging van het Wilsonplein naar de Kouter, door de Veldstraat en Groentenmarkt tot ze uiteindelijk ontbonden werd aan de gevangenis Nieuwe Wandeling. (JCG)

jan hyoens · 2 oktober 2007, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

Wat de waarde is van het programma van het VB laat ik hier ter zijde. Wat ik zeg (en aan uw reactie te zien vat u het niet goed) is dat deze betoging veel minder persaandacht/tijd had gekregen indien men ze niet zo klungelig had aangepakt. Theielemans en de politie hebben deze betoging tot een mediahype gemaaakt, niet de VB'ers of de oprichters van de betoging.

Klopt. Maar dat praat het optreden van de politie nog niet goed.

jan hyoens · 2 oktober 2007, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ook een inhoudelijke reactie of ga je het houden bij een potje schelden omdat ik gelijk heb met mijn stelling?

gelijk in een andere dimensie misschien.

filosoof · 2 oktober 2007, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

http://www.vlaamseonafhankelijkheid.be/list.asp
En hij staat ertussen...
Hij heeft ook zijn politieke overtuiging, net zoals ik en gij.
En die politieke overtuiging geeft vorm aan zijn interpretatie van feiten.

'T is niet omdat hij politieman is dat zijn politieke mening zijn aanvoelen over een optreden van de politie niet kleurt.

Zeker niet 3 maand voor zijn pensioen

Hoeveel van die commissarissen zijn beschaamd als ze zèlf iemand aftuigen of als hun mensen het doen?
Demol en Debie alvast NIET!

filosoof · 2 oktober 2007, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en nu ga jij mij het VB programma voorleggen waarin het VB pleit voor "politie die straffeloos de wet mag overtreden door o.a. geweld te gebruiken en valse PV's op te stellen"

bij de weg, die straffeloosheid en de toelating info achter te houden in pv's werd ondertussen door paars goedgekeurd (met als trekpaard de PS) ...

De verdediging van Demol en Debie door het VB is ruim genoeg

Edina · 2 oktober 2007, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

bron?

Uitspraak van FDW na de veroordeling van Debie: "Ik heb liever wat meer robocops �* la Bart Debie dan halfzachte gendarmes."

http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...MF05042007_017

Citaat:

Nee, elaboreer aub

Een politiestaat is een staat waar de overheid zijn burgers met behulp van de politie in de knoet houdt. Als je meer blauw op straat wilt en bovendien vindt dat die politie zich van geweld en vervalsen van PV's mag bedienen, dan heb je de facto een politiestaat.

Edina · 2 oktober 2007, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en nu ga jij mij het VB programma voorleggen waarin het VB pleit voor "politie die straffeloos de wet mag overtreden door o.a. geweld te gebruiken en valse PV's op te stellen"

Niet alleen een partijprogramma is relevant, maar ook de woorden en daden van de mandatarissen. Zeker als het kopstukken betreft.

Citaat:

bij de weg, die straffeloosheid en de toelating info achter te houden in pv's werd ondertussen door paars goedgekeurd (met als trekpaard de PS) ...

En wat heb ik met paars te maken? Je bent blijkbaar al vergeten hoe ik die plannen heb bekritiseerd zeker?

fox · 2 oktober 2007, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Uitspraak van FDW na de veroordeling van Debie: "Ik heb liever wat meer robocops �* la Bart Debie dan halfzachte gendarmes."

http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...MF05042007_017

hmm, de nuance tussen liever hebben en willen ken je precies niet hé. Hij wil niet persé robocops maar toch liever dat dan een braaf parkeerwachtertje. Nuanceren, Edina, nuanceren

Citaat:

Een politiestaat is een staat waar de overheid de burgers met behulp van de politie worden in de knoet houdt. Als je meer blauw op straat wil en bovendien vindt dat die politie zich van geweld en vervalsen van PV's mag bedienen, dan heb je de facto een politiestaat.

Ik heb nog steeds niks gevonden in het programma van het Belang waarin dit vermeld staat. Er is nog steeds een verschil tss meer blauw en een politiestaat. Alweer leren nuanceren, Edina, nuanceren.

Edina · 2 oktober 2007, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

hmm, de nuance tussen liever hebben en willen ken je precies niet hé. Hij wil niet persé robocops maar toch liever dat dan een braaf parkeerwachtertje. Nuanceren, Edina, nuanceren

Wat moet er precies genuanceerd worden? Het is je waarschijnlijk ontgaan dat Debie veiligheidsspecialist is van het VB... dat geen enkel VB-kopstuk ooit het gedrag van Debie als agent heeft veroordeeld... dat Debie nog altijd geen graten ziet in zijn optreden,... Een beetje ernstig blijven hé fox. Het VB heeft nog nooit gewelddadig politie-optreden veroordeeld tot ze er zelf mee te maken kregen.

Citaat:

Ik heb nog steeds niks gevonden in het programma van het Belang waarin dit vermeld staat. Er is nog steeds een verschil tss meer blauw en een politiestaat. Alweer leren nuanceren, Edina, nuanceren.

Zoals ik al tegen Anna List zei: niet alleen een partijprogramma is relevant in deze, maar ook de woorden en daden van de mandatarissen, zeker als het kopstukken zijn. Of denk je nu echt dat de de leiders van politiestaten dit op voorhand in hun programma hadden staan? Een beetje realiteitszin, fox!

fox · 2 oktober 2007, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Wat moet er precies genuanceerd worden? Het is je waarschijnlijk ontgaan dat Debie veiligheidsspecialist is van het VB... dat geen enkel VB-kopstuk ooit het gedrag van Debie als agent heeft veroordeeld... dat Debie nog altijd geen graten ziet in zijn optreden,... Een beetje ernstig blijven hé fox. Het VB heeft nog nooit gewelddadig politie-optreden veroordeeld tot ze er zelf mee te maken kregen.

Zoals ik al tegen Anna List zei: niet alleen een partijprogramma is relevant in deze, maar ook de woorden en daden van de mandatarissen, zeker als het kopstukken zijn. Of denk je nu echt dat de de leiders van politiestaten dit op voorhand in hun programma hadden staan? Een beetje realiteitszin, fox!

U dicht Bart debie teveel macht toe Edina, al komt u dat waarschijnlijk goed uit. Mr Vandenbroeke heeft ook ooit eens 5 miljoen verbrand maar dat betekent daarom niet dat dit een basisprincipe is van de SP A. Een beetje realiteitszin, Edina! En vooral leren nuanceren Edina

Pietje · 2 oktober 2007, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je kritiek is terecht, hou het daarop ... ik kan daar immers geen enkel tegenargument tegen inbrengen ... als je dat zoals Edina dan overdrijft naar "vb wil een politiestaat" ... dan is dat makkelijk te ontkrachten ... zo moeilijk is dat toch niet hé ... en als 'de media' dat nu ook eens zou willen doen hé ... stick to the facts ... veel pijnlijker, me dunkt ...

Mijn kritiek is terecht zeg je, maar blijkbaar stoort je allerminst dat het VB dergelijke bedenkelijke figuren binnenhaalt.
Een politieman die in functie elf valse pv's opstelde vind jij vast ook wel een aanwinst voor de "partaai"

Edina · 2 oktober 2007, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

U dicht Bart debie teveel macht toe Edina, al komt u dat waarschijnlijk goed uit. Mr Vandenbroeke heeft ook ooit eens 5 miljoen verbrand maar dat betekent daarom niet dat dit een basisprincipe is van de SP A. Een beetje realiteitszin, Edina! En vooral leren nuanceren Edina

Je hebt duidelijk niet begrepen wat ik schreef. Ik dicht Debie helemaal niet veel macht toe. Het gaat dan ook niet zozeer over wat Debie heeft gedaan, dan wel over hoe de partijtop daarover denkt. En niet alleen daarover. Zij hebben al vaker politiegeweld goedgekeurd. Je naïviteit over het VB is ontroerend.

Dycore · 2 oktober 2007, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

Begrijp jij dan niet dat elke klap/trekbeweging/enz. publiciteit is voor het VB?

Nee, hij begrijpt idd niet dat het hij is, en zijn vriendjes, die het VB hebben groot gemaakt en nog steeds helpen het sterker te maken.

HAMC · 2 oktober 2007, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Een politieman die in functie elf valse pv's opstelde vind jij vast ook wel een aanwinst voor de "partaai"

Corrupte agenten zitten niet alleen in he VB, stap gewoon uw dichtsbijzijnde politiekantoor binnen en u zal er daar zien.