N-VA maakt bocht - België Weer eens gered ... - Pagina 4

Anna List · 17 oktober 2007, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Voor de moment bent u nog getrouwd, terwijl u al wil handelen als een vrolijke vrijgezel.

nochtans wilden de meeste van onze huisgenoten stoofvlees met frietjes ... u zegt nu dat iedereen rode kool moet eten omdat een minderheid een veto mag uitspreken ...

Anna List · 17 oktober 2007, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Schone theorie. Noem mij echter maar pragmaticus, dat is geen scheldwoord.

aangenaam, ik ben ook pragmaticus, ik moet echter vaststellen dat ELK mogelijk dynamisch beleid in belgië vastloopt op een tegengestelde politieke visie

mijn pragmatisme zegt me dan ... laat Walen en Vlamingen zelf beslissen in hun eigen huis.

Garry · 17 oktober 2007, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

IK zie en hoor BDW dingen zeggen, dus daar pols ik dan die zever die hier staat aan... voor mij zijn de commentaren waardeloos en willen ze graag veel zeggen dat NIET gezegd is!

OK, wat dat betreft maar wees gerust dat er veel zal gezegd zijn wat wat niet in het openbaar komt.

Kortaf · 17 oktober 2007, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Voor de moment bent u nog getrouwd, terwijl u al wil handelen als een vrolijke vrijgezel.

We zijn helemaal niet getrouwd. We zijn met geweld ontvoerd toen we nog klein waren, �* la Dutroux als het ware, en de ontvoerder heeft ons 180 jaar lang misbruikt en leeggezogen.

We zijn er zo aan gewend geraakt dat we na al die tijd nauwelijks zelf nog weg durven te gaan.

Kortaf · 17 oktober 2007, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

U hebt zich daarbij neer te leggen.

Langs geen kanten. Ik heb alleen te accepteren dat zij het recht hebben om er die visie op na te houden. Verder mag ik naar hartelust op die visie schoppen tot ze in elkaar stuikt.

Kaal · 17 oktober 2007, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

We zijn er zo aan gewend geraakt dat we na al die tijd nauwelijks zelf nog weg durven te gaan.

Een bettje zoals die Oostenrijkse die nog altijd gemengde gevoelens heeft voor haar ontvoerder?

Kortaf · 17 oktober 2007, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Een bettje zoals die Oostenrijkse die nog altijd gemengde gevoelens heeft voor haar ontvoerder?

Inderdaad.

Ik weet niet of jij als van oorsprong Franstalige Vlaming dit kan begrijpen? En al helemaal niet of je er geduld kan voor opbrengen?

Hertog van Gelre · 17 oktober 2007, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Een bettje zoals die Oostenrijkse die nog altijd gemengde gevoelens heeft voor haar ontvoerder?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Stockholmsyndroom

Kaal · 17 oktober 2007, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Inderdaad.

Ik weet niet of jij als van oorsprong Franstalige Vlaming dit kan begrijpen? En al helemaal niet of je er geduld kan voor opbrengen?

Neen, ik kan er geen begrip voor opbrengen. Zeker als je ziet hoe snel andere multinationale landen evolueren. Kijk eens wat de Catalanen bereikt hebben op geen 40 jaar tijd.

Maar het volk beslist en indien dit de wil is van het Vlaamse volk, dan zou ik ermee kunnen leven. We hebben sinds 10 juni echter de indruk gekregen dat de Vlaamse kiezer geëvolueerd is en als je dan ziet dat de Vlaamse politieke klasse nog altijd met die Stockholm mentaliteit rondloopt (of zo lijkt het toch), dan raakt het geduld wel snel op

Kortaf · 17 oktober 2007, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Neen, ik kan er geen begrip voor opbrengen. Zeker als je ziet hoe snel andere multinationale landen evolueren. Kijk eens wat de Catalanen bereikt hebben op geen 40 jaar tijd.

Maar het volk beslist en indien dit de wil is van het Vlaamse volk, dan zou ik ermee kunnen leven. We hebben sinds 10 juni echter de indruk gekregen dat de Vlaamse kiezer geëvolueerd is en als je dan ziet dat de Vlaamse politieke klasse nog altijd met die Stockholm mentaliteit rondloopt (of zo lijkt het toch), dan raakt het geduld wel snel op

Ik wil toch pleiten voor begrip en - hoe wreed het ook klinkt - geduld.

De geschiedenis van Vlaanderen is anders dan die van Catalonië. De cultureel-politieke ravage die hier is aangericht is blijkbaar groter dan bij de Catalanen.

En desondanks hebben we toch al heel wat bereikt: het plan voor een Franstalige Belgische staat is vernietigd en we hebben een eigen deelstaat met een eigen parlement.

Wie ergens iets positiefs wil doen met de toekomst van Vlaanderen, zal noodgedwongen moeten vertrekken van het wel heel specifieke karakter van de Vlamingen, en van hun politieke klasse. En de publieke opinie is er al bijna, de politieke klasse zal moeten volgen.

Knuppel · 17 oktober 2007, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Een bettje zoals die Oostenrijkse die nog altijd gemengde gevoelens heeft voor haar ontvoerder?

Zover hoef je niet eens te zoeken, Kaal.

Citaat:

Sabine wordt bevrijd, en heeft dan nóg niet door dat Dutroux haar constant voorgelogen heeft. Zij en Laetitia geven hem zelfs een afscheidszoen als hij wordt gearresteerd door de politie.
http://www.scholieren.com/boekverslagen/18758

Kaal · 18 oktober 2007, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zover hoef je niet eens te zoeken, Kaal.

Inderdaad, ik was dat even vergeten. Wel als die analogie oopgaat is er nog hoop. De volwassen Sabine is niet meer te spreken over haar ontvoerder !

Kaal · 18 oktober 2007, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik wil toch pleiten voor begrip en - hoe wreed het ook klinkt - geduld.

Mijn geduld met de politieke klasse is op, sorry. De kiezer, die heeft altijd gelijk. Met de kiezer ongeduldig zijn zou geen democratische houding zijn. Indien de CD&V inbindt kan er echter sprake zijn van kiezersbedrog. Vlaanderen heeft die splitsing van BHV gevraagd en ook een verregaande staatshervorming. Daar Vlaanderen geen boedelscheiding heeft gevraagd moet je noodgedwongen een deel van de eisen laten vallen. Ook dat heeft de kiezer impliciet aanvaardt door geen meederheid te geven aan N-VA+LDD+VB.

- Splitsing van BHV zonder prijs + bescheiden staatshervorming
- Splitsing van BHV met suiker + redelijke staatshervorming
- Geen splitsing van BHV maar verregaande staatshervorming

Bovenstaande formules zouden echte compromissen zijn, in de lijn van wat Vlaanderen verwacht. Maar dat krijgen we niet. Het wordt 95% toegevingen aan Vlaamse kant + borrelnootjes. Dat wilt de kiezer pertinent niet. En toch is het dat waar de politieke klasse op aanstuurt. Het is die houding waar kan ik geen geduld meer voor kan opbrengen.

Anna List · 18 oktober 2007, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Mijn geduld met de politieke klasse is op, sorry. De kiezer, die heeft altijd gelijk. Met de kiezer ongeduldig zijn zou geen democratische houding zijn. Indien de CD&V inbindt kan er echter sprake zijn van kiezersbedrog. Vlaanderen heeft die splitsing van BHV gevraagd en ook een verregaande staatshervorming. Daar Vlaanderen geen boedelscheiding heeft gevraagd moet je noodgedwongen een deel van de eisen laten vallen. Ook dat heeft de kiezer impliciet aanvaardt door geen meederheid te geven aan N-VA+LDD+VB.

- Splitsing van BHV zonder prijs + bescheiden staatshervorming
- Splitsing van BHV met suiker + redelijke staatshervorming
- Geen splitsing van BHV maar verregaande staatshervorming

Bovenstaande formules zouden echte compromissen zijn, in de lijn van wat Vlaanderen verwacht. Maar dat krijgen we niet. Het wordt 95% toegevingen aan Vlaamse kant + borrelnootjes. Dat wilt de kiezer pertinent niet. En toch is het dat waar de politieke klasse op aanstuurt. Het is die houding waar kan ik geen geduld meer voor kan opbrengen.

ik zou als overtuigd vlaming zelfs nog tevreden zijn met een splitsing van BHV in t parlement dus zonder enige toegeving ... en verder geen enkele staatshervorming.

omdat die splitsing voor t eerst terug een democratische politieke handeling zou zijn in België ... het zou met name interessant zijn om te zien hoe Wallonië daarop reageert.

bovendien zou het eindelijk de laatste dubbelzinnigheid in de staatshervorming wegwerken en de rand en Vlaams Brabant voor eens en voorgoed losknippen van de enclave Brussel. (wat meteen alle claims van Wallonië op Brussel onderuithaalt voor de verdere toekomst)

zou gewoon een geweldig goede zaak zijn voor verdere ontwikkeling van een eigen Vlaamse staat (met behoud v Brussel)

Kortaf · 18 oktober 2007, 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Mijn geduld met de politieke klasse is op, sorry. De kiezer, die heeft altijd gelijk. Met de kiezer ongeduldig zijn zou geen democratische houding zijn. Indien de CD&V inbindt kan er echter sprake zijn van kiezersbedrog. Vlaanderen heeft die splitsing van BHV gevraagd en ook een verregaande staatshervorming. Daar Vlaanderen geen boedelscheiding heeft gevraagd moet je noodgedwongen een deel van de eisen laten vallen. Ook dat heeft de kiezer impliciet aanvaardt door geen meederheid te geven aan N-VA+LDD+VB.

- Splitsing van BHV zonder prijs + bescheiden staatshervorming
- Splitsing van BHV met suiker + redelijke staatshervorming
- Geen splitsing van BHV maar verregaande staatshervorming

Bovenstaande formules zouden echte compromissen zijn, in de lijn van wat Vlaanderen verwacht. Maar dat krijgen we niet. Het wordt 95% toegevingen aan Vlaamse kant + borrelnootjes. Dat wilt de kiezer pertinent niet. En toch is het dat waar de politieke klasse op aanstuurt. Het is die houding waar kan ik geen geduld meer voor kan opbrengen.

Ik ben het helemaal met je eens hoor. Ook mijn geduld met de politieke klasse is op, en dat al langer dan dit jaar.

Mijn oproep tot geduld betrof vooral de houding van de Vlaming en de complexe verhouding tussen de Vlamingen en hun politieke klasse. Zoals je zelf stelt: in de publieke opinie is de ommeslag al gebeurd. Dat de politieke klasse dit wel doorheeft, maar nog niet volgt, heeft historische oorzaken die niet op één, twee, drie te verhelpen zijn.

En voor dat proces kunnen we m.i. niet anders dan geduld opbrengen. Zoniet komen we in het vaarwater van een steriel radikalisme terecht.

Anna List · 18 oktober 2007, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik ben het helemaal met je eens hoor. Ook mijn geduld met de politieke klasse is op, en dat al langer dan dit jaar.

Mijn oproep tot geduld betrof vooral de houding van de Vlaming en de complexe verhouding tussen de Vlamingen en hun politieke klasse. Zoals je zelf stelt: in de publieke opinie is de ommeslag al gebeurd. Dat de politieke klasse dit wel doorheeft, maar nog niet volgt, heeft historische oorzaken die niet op één, twee, drie te verhelpen zijn.

En voor dat proces kunnen we m.i. niet anders dan geduld opbrengen. Zoniet komen we in het vaarwater van een steriel radikalisme terecht.

radikalisme op gebied van streven naar zelfbeschikking mondt uit in een onafhankelijk Vlaanderen, daar is dus niks mis mee, meer zelfs dat zal noodzakelijk blijken

ik kan mij, bij God, dan ook niet voorstellen wat jij met 'steriel radicalisme' bedoelt ... tenzij je bewust een opening zou willen creëren tussen de beweging en de politici : maw het gekende verhaal Degucht : nl kiezers moeten bedrogen worden om te besturen.

Kaal · 18 oktober 2007, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik zou als overtuigd vlaming zelfs nog tevreden zijn met een splitsing van BHV in t parlement dus zonder enige toegeving ... en verder geen enkele staatshervorming.

Ik ook. En ik ben ervan overtuigd dat ook de kiezer daarmee genoegen zou nemen. Maar zelfs dat krijgen we niet. En dat is zelfs niet de schuld van de franstaligen. Als je tegenstander zich zo zwak opstelt, waarom zou je daar niet van profiteren? Het enige wat ik Reynders & co verwijt is dat ze de mond vol hebben van België maar er wel van uitgaan dat het de job van de Vlamingen is om de boel bij elkaar te houden.

Knuppel · 18 oktober 2007, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik zou als overtuigd vlaming zelfs nog tevreden zijn met een splitsing van BHV in t parlement dus zonder enige toegeving ... en verder geen enkele staatshervorming.

omdat die splitsing voor t eerst terug een democratische politieke handeling zou zijn in België ... het zou met name interessant zijn om te zien hoe Wallonië daarop reageert.

bovendien zou het eindelijk de laatste dubbelzinnigheid in de staatshervorming wegwerken en de rand en Vlaams Brabant voor eens en voorgoed losknippen van de enclave Brussel. (wat meteen alle claims van Wallonië op Brussel onderuithaalt voor de verdere toekomst)

zou gewoon een geweldig goede zaak zijn voor verdere ontwikkeling van een eigen Vlaamse staat (met behoud v Brussel)

Mee eens.
Van daaruit kan er trouwens aan Vlaamse staatvorming gedaan worden inplaats van aan Belgische staatshervorming.

Kaal · 18 oktober 2007, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

radikalisme op gebied van streven naar zelfbeschikking mondt uit in een onafhankelijk Vlaanderen, daar is dus niks mis mee, meer zelfs dat zal noodzakelijk blijken

ik kan mij, bij God, dan ook niet voorstellen wat jij met 'steriel radicalisme' bedoelt ... tenzij je bewust een opening zou willen creëren tussen de beweging en de politici : maw het gekende verhaal Degucht : nl kiezers moeten bedrogen worden om te besturen.

De omstandigheden die uiteindelijk tot een Vlaamse onafhankelijkheid leiden zijn ook belangrijk Anna. We moeten zien dat er geen geweld aan te pas komt, om maar een voorbeeld te noemen.

Anna List · 18 oktober 2007, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ik ook. En ik ben ervan overtuigd dat ook de kiezer daarmee genoegen zou nemen. Maar zelfs dat krijgen we niet. En dat is zelfs niet de schuld van de franstaligen. Als je tegenstander zich zo zwak opstelt, waarom zou je daar niet van profiteren? Het enige wat ik Reynders & co verwijt is dat ze de mond vol hebben van België maar er wel van uitgaan dat het de job van de Vlamingen is om de boel bij elkaar te houden.

mijn verwijt is dan ook nooit gericht aan franstaligen, ik ben al 20 jaar boos om de non-kwaliteit van de Vlaamse onderhandelaars.

om met een paar details te illustreren :
-is er al ooit één Vlaams onderhandelaar geweest die geëist heeft dat de onderhandeling in een neutrale taal (Engels) gebeurt (of met simultaanvertaling) ? ... nee de negertjes onderhandelen nog altijd braaf in de taal van de kolonisator ...

-is er al één geweest die weigert aan tafel te zitten tenzij in een 60% 30% 10%gemengd opstelling ?

details zal je zeggen, maar wel die de juiste verhouding weergeven, en da's belangrijk.