Doodgeschoten man in Amsterdam had banden met Hofstadgroep:

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Allemaal schizofrene "jongeren"?

Even het verslag lezen dat Leon De Winter kreeg van mensen in het veld:

Een psychiatrische analyse van Bilal B.
donderdag 18 oktober 2007 09:44

Mijn blog van dinsdag leverde de nodige kritische reacties op. Ik had gewezen op problemen van bloedverwantschap in huwelijken van, vooral, Marokkaanse en Turkse immigranten.

Ik wijs er nogmaals op dat er geen enkele aanleiding was om te veronderstellen dat ook Bilal B. ouders had die neef en nicht waren, maar ik wilde slechts duidelijk maken dat bloedverwante huwelijkspartners, zeker wanneer zij zelf kinderen zijn van bloedverwante ouders, een veel hogere kans hebben om kinderen te krijgen met lichamelijke en/of geestelijke afwijkingen.

Ontkennen
Er zijn deskundigen die ontkennen dat kinderen van bloedverwante ouders een hogere kans op schizofrenie hebben, maar de hogere kans op lichamelijke afwijkingen staat buiten kijf.

Ik kreeg ook de volgende reactie, van twee mensen die in het systeem van de forensische psychiatrie werken, dus binnen het systeem van patiënten en gedetineerden met geestelijke problemen. Ik vond het zo’n heldere en interessante reactie dat ik hen gevraagd heb of ik het stuk mocht plaatsen. Zij gaven toestemming, maar verzochten om anonimiteit.

Wanen
'Bij Marokkaanse patienten met schizofrenie is meestal de schizofrenie niet het enige probleem dat aan de orde is. Schizofrenie uit zich in hallucinaties en wanen waar de Marokkaanse dader (Bilal B.) blijkbaar ook last van had.

De problemen die vaak ook nog aan de orde zijn, zijn bijvoorbeeld een antisociale persoonlijkheidsstoornis, narcistische persoonlijkheidsstoornis (gauw gekrenkt zijn), en impulsdoorbraken (een kort lontje of geen lontje) en niet te vergeten een drugsverslaving.

Een antisociale persoonlijkheids- en narcistische persoonlijkheidsstoornis heeft vaak te maken met opvoeding en maatschappij (omgevingsfactoren) Bij opvoeding van kinderen gaat men uit van conditionering, U vast wel bekend, goed gedrag belonen en ongewenst gedrag negeren dan wel sanctioneren. In de Marokkaanse cultuur worden in het gezin de meisjes duidelijk opgevoed binnen een kader. De jongens daarentegen worden opgevoed met minder kaders.

De bejegening naar jongens is als van een prins. Binnenshuis wordt hen weinig in de weg gelegd, echter met de verwachting dat de maatschappij hen wel corrigeert. In land van herkomst is dit ook het geval, echter in onze maatschappij is dit maar nauwelijks het geval. Hierdoor zijn er geen kaders voor de jongens en wordt de kans op ontsporing heel groot. Door de bejegening als prins ontstaan vaak narcistische trekken en het nooit nee te horen krijgen zorgt voor explosies als het een keer wel gebeurt. Tel daarbij op de ontheemdheid in deze maatschappij die ze voelen.

Drugs
Wat u niet genoemd heeft in uw artikel is het in de (Marokkaanse) cultuur sociaal geaccepteerd drugsgebruik. In het land van herkomst zijn de drugs minder sterk dan in Nederland. In de afgelopen jaren is het THC-gehalte in Nederland explosief gestegen. Het is een fenomeen dat drugsgebruik schizofrenie kan triggeren (schizofrenie is dan latent al aanwezig).

Opmerkelijk is het verschil tussen jongens en meisjes van Marokkaanse afkomst wat betreft drugsgebruik. Dit komt veel meer voor onder jongens.

Meisjes van Marokkaanse afkomst hebben een duidelijk kader, duidelijke opvoeding en er zijn er maar weinig die drugs gebruiken. Komen ook maar weinig in contact met politie. Ook is het een feit dat er maar weinig meisjes zijn die schizofrenie hebben ontwikkeld.

Jongens van Marokkaanse afkomst hebben een onduidelijk kader, onduidelijke opvoeding en er zijn er in vergelijking met de meisjes heel veel die drugs gebruiken. Komen vaak in contact met politie. Ook is het een feit dat er betrekkelijk veel jongens zijn die schizofrenie hebben ontwikkeld. Met narcistische trekken, en antisociale persoonlijkheidsstoornissen

En dan nu: Bilal B.
Bij Bilal B speelden meerdere problemen een rol. Uiteraard kunnen we wat betreft sommige dingen alleen maar gokken aangezien we hem niet persoonlijk kennen. Maar zoals hierboven al benoemd is, lijkt het erop dat de problemen van Bilal B. veel meer Marokkaanse jongens treffen dan op het eerste gezicht lijkt. Wat tegenwoordig als inschatting voor recidive wordt gebruikt is de HCR 20. Dit is een lijst die ook de historie van de persoon in kaart brengt. Een van de items die in de HCR 20 in kaart wordt gebracht is: hoe jonger de persoon is bij zijn eerste geweldpleging, hoe hoger het risico is dat hij recidiveert.

Bij Bilal B is het geval dat hij rond zijn 13e jaar al een heftig incident veroorzaakte met groot persoonlijk letsel van zijn slachtoffer. Daarna volgen meerdere delicten. Dus het recidive-risico was groot.

Vrijheden
Dan het vrijhedenbeleid van de psychiatrie. Op een Forensisch Psychiatrische Afdeling waar deze man hoogstwaarschijnlijk zat, worden vrijheden bijvoorbeeld als volgt uitgevoerd: om te proberen of iemand zich aan de afspraken houdt eerst een half uurtje onder begeleiding in de directe nabijheid van de afdeling. De begeleiding bestaat uit een psychiatrische verpleegkundige/begeleider. Als dit enige tijd goed gaat, kan dit worden uitgebreid. En uiteindelijk krijgt de patiënt vrijheden op tijd en afspraak zonder begeleiding. Dit gaat heel vaak fout, de patiënt houdt zich niet aan de afspraak. Komt bijvoorbeeld te laat terug of gaat ergens heen wat niet de afspraak was. Hij heeft dan ook alle kans om aan drugs te komen.

Als iemand op een gesloten afdeling verblijft is er vaak nog wel een ontsnappingsmogelijkheid. Bijvoorbeeld over het hek in de tuin klimmen. We kunnen eigenlijk wel stellen (ons idee) dat deze jongeman eigenlijk op een longstay of een longcare thuis hoorde in plaats van op een gewone Forensisch Psychiatrische Afdeling.

Zelfmoord �* la Bilal B.
Op het artikel waarin gewag wordt gemaakt van eventuele "zelfmoord van Bilal B.", zijn veel heftige reacties gekomen, zagen wij op de site van Elsevier. Echter, hij pleegde volgens de Koran geen zelfmoord. Hij is tenondergegaan als martelaar en hij heeft daarbij zijn plekje in de hemel met 72 maagden (of dadels) "verdiend". Dit is een fenomeen dat men in de westerse cultuur niet kan begrijpen.

Maar is hij wel als martelaar gestorven? Daarbij hebben we onze twijfels. Zoals al eerder beschreven kan de man of hallucinaties of wanen hebben gehad (bijvoorbeeld stemmen die opdrachten gaven). Het kan zomaar zijn dat hij bijvoorbeeld in zijn waan een complottheorie had en agenten moest doden. Met voorbedachten rade? Aan de ene kant wel, aan de andere kant niet. Kan zijn dat dit in een waan gebeurd is. Kan ook zijn van niet. Onze westerse cultuur gaat uit van kansen en niet van eeuwige opsluiting. Helaas heeft Bilal B. een kans te veel gekregen.'

Speculanten
Tot zover de bijdrage van de twee psychiatrische experts. Ik heb de schrijvers gevraagd om vaker te publiceren over hun ervaringen in dergelijke klinieken. Anders dan speculanten zoals ik, en anders dan academische theoretici, spreken zij vanuit de praktijk.

Toch wil ik nog één opmerkelijk verschijnsel aan de orde stellen dat slechts zijdelings met het bovenstaande te maken heeft: zowel het slachtoffer van de steekpartij op de Amsterdamse school als Bilal B. wordt in Marokko begraven.

Bilal was een echte Amsterdammer, geboren in Nederland, en desondanks meent zijn familie dat hij in Marokko, dat hij vermoedelijk alleen van vakanties kent, eeuwig moet rusten. Waarom?

Leon de Winter

http://www.elsevier.nl/opinie/weblog/asp/artnr/175260/weblogid/59/index.html

[migrantenjong]

Betekent dit dat wij het moeten toelaten dat "bilals" schizofreen doen met schroevendraaiers, omdat het een cultureel element is?

[willem1940NLD]

.......... Bilal was een echte Amsterdammer, geboren in Nederland, en desondanks meent zijn familie dat hij in Marokko, dat hij vermoedelijk alleen van vakanties kent, eeuwig moet rusten. Waarom? ..........

Wat moeten die hier dan en waarom zo laat pas "terug"?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Wat moeten die hier dan en waarom zo laat pas "terug"?

hier mogen ze niet voor eeuwig blijven liggen. Ginder zullen ze nog plaats genoeg hebben zeker?

Maar ze zouden idd ook wel eens wat vroeger mogen terugkeren.

Ik vraag me eerder af wie de reiskosten heeft betaald.

Toen ene Driss ook werd doodgeschoten door de politie omdat die hen met een mes stond te bedreigen eisten de ouders ook dat de Nederlandse belastingbetalers maar voor hun Marokkaanse begrafeniskosten moesten opdraaien. Ik weet niet of dat toen gelukt is.

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Wat moeten die hier dan en waarom zo laat pas "terug"?

De milieuwetgeving, vooral bodemvervuiling, is veel strenger in NL dan in Marokko.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

De milieuwetgeving, vooral bodemvervuiling, is veel strenger in NL dan in Marokko.

In Belgie is men natuurlijk weer vooruitstrevend geweest. Waar men vroeger verplicht in een kist moest worden begraven om het grondwater niet teveel te besmetten, is dit nu afgeschaft onder druk van de moslims en mag iedereen nu op �* l'islamite in een laken worden begraven.

Integratie heet dat.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

In Belgie is men natuurlijk weer vooruitstrevend geweest. Waar men vroeger verplicht in een kist moest worden begraven om het grondwater niet teveel te besmetten, is dit nu afgeschaft onder druk van de moslims en mag iedereen nu op �* l'islamite in een laken worden begraven.

Integratie heet dat.

Ik denk niet dat dat technisch veel verschil maakt, hooguit geeft een kist wat vertraging.

[PollyCorrect]

Terug on topic: verder niks meer gehoord over zijn banden met de HOFSTADGROEP?

Wegmoffellistan?

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Terug on topic: verder niks meer gehoord over zijn banden met de HOFSTADGROEP?

Wegmoffellistan?

Men is nu vooral allert dat het niet verder zal escaleren, over die betrekkingen van de Hofstadgroep hoor je weinig meer!
Onder het tapijt gemoffeld?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Terug on topic: verder niks meer gehoord over zijn banden met de HOFSTADGROEP?

Wegmoffellistan?

Een van zijn zussen is gehuwd met de oom van Samir A.
Broertje Abdullah werd gevolgd

Verder uiteraard niks aan het handje, alhoewel hij wèl de beroemde strijdkreet "Allah Akhbar" kweelde toen hij die agenten neerstak. Blijkbaar is dat nodig wil je tot die 72 maagden geraken.

[PollyCorrect]

In Amsterdam-West is rond 21.15 uur opnieuw een auto in brand gestoken.

Het voertuig stond aan de President Allendelaan aan de Sloterplas. Dat is niet ver van stadsdeel Slotervaart waar zondag een brigadier op een politiebureau de 22-jarige Bilal B. doodschoot nadat hij haar en een collega had gestoken met een mes. Sindsdien is het onrustig in het stadsdeel West. Het is de vijfde achtereenvolgende avond dat relschoppers auto's in brand steken.

Volgens de politie zijn de daders wederom gevlucht.

[PollyCorrect]

(bron: nieuwsnieuws.nl)

[Online]

Even een update ...
Amsterdam: Tuig krijgt geen kinderbijslag meer

zaterdag 20 oktober 2007 16:52
De gemeente Amsterdam wil ouders van reljongeren geen kinderbijslag meer geven. In plaats daarvan moet het geld naar een coach of voogd gaan die het gezin moet gaan helpen weer op het juiste pad te komen.

Geen kinderbijslag meer voor reljongeren
Dat heeft de Amsterdamse wethouder Lodewijk Asscher (PvdA) van Financiën zaterdag gezegd. Volgens Asscher komen zeker tientallen gezinnen hiervoor in aanmerking.
'Extra prikkel'
'Het gaat om ouders die zich nergens iets van aantrekken en zeggen dat ze niets met anderen te maken hebben,' zegt de wethouder. Hij hoopt dat deze ouders door inhouding van de kinderbijslag een 'extra prikkel' krijgen om hun kinderen aan te spreken op hun slechte gedrag.
Het zijn vooral Marokkaanse jongeren die zich misdragen. In Amsterdam-West is het zeer onrustig op straat sinds de 22-jarige Marokkaan Bilal B. zondag een politiebureau binnendrong, twee agenten neerstak en vervolgens door een van de gewonde agenten werd doodgeschoten.
De afgelopen week brandden er elke avond auto's uit in stadsdeel Slotervaart en omliggende buurten. De ruiten van het politiebureau waar de steek- en schietpartij plaatshad werden ingegooid en ook werd er een camerateam van actualiteitenprogramma EénVandaag belaagd door de rellende Marokkanen.
Urgentie
Asscher kwam enkele jaren geleden al met een soortgelijk voorstel, maar toen werd daar nog niet echt de urgentie van ingezien. Door de huidige situatie in Slotervaart wordt er nu vaart achter het plan gezet.
Ook minister Guusje ter Horst (PvdA) van Binnenlandse Zaken staat welwillend tegen over het voorstel. Daarnaast zijn er wettelijk gezien mogelijkheden. 'Dat is heel goed nieuws, want wij dachten dat hiervoor een wetswijziging nodig was,' zegt Asscher. 'Maar de wet laat nu al toe de kinderbijslag aan anderen dan ouders over te laten als daar reden toe is. We moeten het nog even goed bekijken, maar als het klopt kunnen we het al snel invoeren.'
Woedend
Vrijdagavond zei de Amsterdamse burgemeester Job Cohen (PvdA) ouders van reljongeren veel strenger te willen gaan aanspreken op het vandalisme van hun kinderen. Eerder deze week liet stadsdeelvoorzitter Ahmed Marcouch (PvdA) van Slotervaart wetend woedend te zijn op de ouders die hun kinderen toch 's avonds de straat op lieten gaan, ondanks zijn oproepen de jeugd binnen te houden.
Door Claudia van Zanten Elsevier

[willem1940NLD]

Kinderbijslag loopt toch niet via "Gemeente"? Lijkt mij sterk dat "overheden" hiervoor zouden samenwerken.

[circe]

Asscher kwam enkele jaren geleden al met een soortgelijk voorstel, maar toen werd daar nog niet echt de urgentie van ingezien.

Allez! Op planeet pluchenzetelmetrianteuitkering was dat nieuws nog niet doorgedrongen. Misschien kunnen ze die informatie eens op die planeet gaan doorgeven?

Nu vraag ik me wel af WIE ze dan als coaches en gezinsbegeleiders gaan aanstellen... even denken: buurtvaders? mensen van "eigen soort"? of zouden ze nu ineens naar die witte rassiesten gaan luisteren?

[migrantenjong]

Kan het zijn dat wij brave mensen gestraft worden door een avondklok?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door migrantenjong

Kan het zijn dat wij brave mensen gestraft worden door een avondklok?

niet zeuren hé! iedereen gelijk voor de wet! en wees blij dat je tenminste verrijkt bent!

Foei! wat een vraag migrantenjong! hoe durf je!

Je gaat toch niet de rassiest uithangen en enkel avondklok willen instellen voor mensen die net vanonder de zonnebank komen zeker!

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

niet zeuren hé! iedereen gelijk voor de wet! en wees blij dat je tenminste verrijkt bent!

Foei! wat een vraag migrantenjong! hoe durf je!

Je gaat toch niet de rassiest uithangen en enkel avondklok willen instellen voor mensen die net vanonder de zonnebank komen zeker!

Dan heb ik ook "een licht getinte huidskleur", kijk maar eens op google!


[Politiebericht Utrecht: district Lekstroom 05-10-2007[/SIZE]
Een licht getinte vrouw van rond de 25 jaar, 1.80-1.85 meter, slank postuur en lang zwart haar tot over de schouders. Zij was vermoedelijk de moeder van ...]
persbericht.nl/inp/2007/10/05/r127.htm - Gelijkwaardige pagina's

etc, etc

[circe]

ik kan niet volgen hoor Derk. Tenzij jij degene was die zwaar geintoxiceerd door een vrouw werd in bedwang gehouden?

[PollyCorrect]

For the 6th consecutive night, cars have been burned down in Amsterdam last night, apparently by 'Moroccan youth'. These are not "Paris-style" riots, but they are low-intensity, continuous riots which are not being dealt with.

Ferdy at Klein Verzet is following up on the development of this story.

The Netherlands is no stranger to attacks on the police. Just last night hundreds of soccer-team supporters threw stones and 'other materials' at police after a game. Seven people were arrested and the police already announced more will be arrested in the upcoming few days.

The Moroccan 'disturbances' have moved from attacking the police station in Slotervaart and representatives of the media to burning down cars. This Saturday night four more cars were burned down, this time mostly in other, adjacent neighborhoods: Osdorp and Geuzenveld/Slotenmeer.

bron: islamineurope.blogspot.com