Is er een arbeiderspartij in dit land? - Pagina 4

jamás será vencido · 23 oktober 2007, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

(Overigens vind ik de discussie; 'wat is een arbeiderspartij' zeer relevant om te weten of er 1 is. Maar goed, laten we ons afvragen 'is er een linkse partij die zich uitsluitend profileert voor het werkvolk'.

hmm dat is mijn insziens niet genoeg,
alle kleinlinkse partijen doen dat,
dat wil echter nog niet zeggen dat het ook werkelijk arbeiderspartijen zijn,
een arbeiderspartij is mijn inziens van en voor de werknemende bevolking,
maar voor een echte arbeiderspartij is dus ook een belangrijk argument
de steun hebben van de werkende bevolking,
anders ben je gewoon een voortrekkerspartij, mijn inziens...

AdrianHealey · 23 oktober 2007, 20:36

Dan zou ik zeggen dat de VLD, CD&V en het VB goede arbeiderspartijen zijn.

jamás será vencido · 23 oktober 2007, 20:38

zoals ik al aangaf neen,
electorale steun is slechts een onderdeel,
het programma blijft echter grotendeels zoals klien links aangeeft,
een arbeiderspartij steunt de werknemers en niet de uitbuiters,
waarbij herverdelen niet uitbuiten is maar uiteraard herverdelen.

AdrianHealey · 23 oktober 2007, 20:42

Maar. Wat ik me afvraag.

Snappen jullie dan niet dat - zoals Desi al aangaf - het werkvolk helemaal géén behoefte heeft aan een communistische - arbeidswaarde - analyse van de huidige economie? Zij willen welvaart. Wie stemt er rood? Werklozen, ambtenaren en idealistische jongeren. En dan nog hier en daar wat sympathisanten. Maar het gros van het wérkende volk stemt daar niét op. Ze liggen niet wakker van de 'gestolen meerwaarde', wel van hun geld en het feit of dat ze - als ze aan baan verliezen - een nieuwe baan, bij een ander bedrijf, kunnen hebben.

jamás será vencido · 23 oktober 2007, 20:50

En waar geeft de werkende bevolking het meest om denk je,
om vrienden en gezondheid (en dus een sociale zekerheid),
of om zo goed mogelijk cariere te maken veel geld te verdienen?

vavli · 23 oktober 2007, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Maar de lsp stelt ook nergens dat ze zelf een arbeiderspartij zijn,
zoals ik al eerder stelde,
een arbeiderspartij dient ook electoraal (waarmee ik bedoel van steun en aanhang) iets te betekenen, iets dat helaas voor hen zowel de lsp als de pvda nog niet doen,
de lsp wl zich wel inzetten om van de cap zo een partij te maken,
althans dat denk ik toch...

De verkiezingen zijn inderdaad een graadmeter en, als je eenmaal verkozenen hebt, kan je via de media veel gemakkelijker het brede publiek bereiken (en krijg je financiele middelen van de overheid). Ongetwijfeld heeft ook de LSP/CAP de ambitie om electoraal door te breken. Vraag is wie in de beste positie zit: PvdA of CAP. En dan spreek je m.i. toch over twee spelers in verschillende devisies. De verkiezingsresultaten in Zelzate tonen aan dat het mogelijk is om met het PvdA- programma door te breken. De kameraden in Zelzate hebben geen ander politiek prograam dan de kameraden in de andere steden en gemeenten. Ze zijn er echter wel veel beter in geslaagd om aansluiting te vinden. Heel de partij is nu intens aan het leren van de ervaringen in Zelzate. Om electoraal door te breken is een goede lokale inplanting en werking essentieel. Op dat vlak gaat het nu echt heel snel vooruit. We weten dat we eerst die lokale werking verder moeten uitbouwen vooraleer we nationaal kunnen scoren. Door te vertrekken van de lokale vragen en daar heel concrete antwoorden voor te formuleren, gaat het nu echt vooruit. De basisleden die dat willen, kunnen een bredere politieke vorming krijgen, maar we respecteren wat de mensen willen doen, op elk vlak willen we een partij zijn op maat van de mensen. De PvdA wil dus een partij zijn die én de voorhoede én brede lagen van de bevolking organiseert. Dat is een cruciale voorwaarde om sociale rechtvaardidheid te kunnen realiseren. Er zullen ongetwijfeld nog heel wat fouten worden gemaakt. Maar beoordeel ons op de weg die we al hebben afgelegd (en dan zie je dat de afgelopen jaren de PvdA heel psoitief geevolueerd is) en op hetgeen we heel concreet doen voor de mensen.

jamás será vencido · 23 oktober 2007, 21:12

inderdaad, niets sloot dan ook uit dat de pvda een arbeiderspartij kan worden,
of de cap,
maar dat zal dus afwachten worden,
want tot hier toe zijn geen van beiden het...

vavli · 23 oktober 2007, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

inderdaad, niets sloot dan ook uit dat de pvda een arbeiderspartij kan worden,
of de cap,
maar dat zal dus afwachten worden,
want tot hier toe zijn geen van beiden het...

Tja, dat vind ik een vreemde conclusie....

Proletariër · 24 oktober 2007, 05:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar. Wat ik me afvraag.

Snappen jullie dan niet dat - zoals Desi al aangaf - het werkvolk helemaal géén behoefte heeft aan een communistische - arbeidswaarde - analyse van de huidige economie? Zij willen welvaart. Wie stemt er rood? Werklozen, ambtenaren en idealistische jongeren. En dan nog hier en daar wat sympathisanten. Maar het gros van het wérkende volk stemt daar niét op. Ze liggen niet wakker van de 'gestolen meerwaarde', wel van hun geld en het feit of dat ze - als ze aan baan verliezen - een nieuwe baan, bij een ander bedrijf, kunnen hebben.

en bij gebrek aan welvaart en een duidelijk alternatief stemt het gros van de arbeidersklasse op haar ergste vijand. of snap je het nu nog niet?

vlijmscherp · 24 oktober 2007, 07:42

het VB zegt dat zij de arbeiderspartij zijn. vele arbeiders vinden dat blijkbaar ook.

jamás será vencido · 24 oktober 2007, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het VB zegt dat zij de arbeiderspartij zijn. vele arbeiders vinden dat blijkbaar ook.

Dat vele arbeiders dat vinden wil nog niet zeggen dat het zo is,
het vb is goed aan achterhalen wat arbeiders als problematisch beschouwen, hun oplossingen zjn echter heel anti-werknemer gericht,
een arbeiderspartj die tegen de arbeidersbelangen ingaat,
dat zou uiteraard te ridicuul voor woorden zijn.

Een arbeiderspartij moet en een links programma hebben dat de belangn van de werknemende bevolking zo goed als mogelijk verdedigt, sociale zekerheid uitbouwt, uitbuiting bestrijdt, enz.
Maar moet ook grote steun krijgen vanuit de werknemers.

Beide voorwaarden moeten voldaan worden.

Metternich · 24 oktober 2007, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

dat de belangn van de werknemende bevolking zo goed als mogelijk verdedigt, sociale zekerheid uitbouwt, uitbuiting bestrijdt, enz.
Maar moet ook grote steun krijgen vanuit de werknemers.

Beide voorwaarden moeten voldaan worden.

Hola, een pleidooi voor een solidaristische/corporatistische partij!

jamás será vencido · 24 oktober 2007, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Hola, een pleidooi voor een solidaristische/corporatistische partij!

haha

mooi
maar je bent het belangrijkste deeltje vergeten

vavli · 24 oktober 2007, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

inderdaad, niets sloot dan ook uit dat de pvda een arbeiderspartij kan worden,
of de cap,
maar dat zal dus afwachten worden,
want tot hier toe zijn geen van beiden het...

Afgelopen maandag zei de voormalige SPa-voorzitter van de distrisctraad van Hoboken, Marc Van Muylen:" Ik apprecieer wat de PvdA in Antwerpen doet voor de zwaksten in de maatschappij en dat is het tegenovergestelde van wat de SPa doet waar ik vandaan kom en die zoveel mensen niet meer kan mobiliseren voor dergelijke akties."
De PvdA organiseerde een aktie met senioren om aan de stad te vragen alle 65 plussers aan te schrijven inzake het griepvaccin. Uit een onderzoek van geneeskunde voor het volk bleek dat een vaccin voor alle 65 plussers jaarlijks in Antwerpen 80 overlijdens kan voorkomen.
Het voorstel werd door Groen! op de gemeenteraad ingediend... en door de coalitie verworpen.

jamás será vencido · 24 oktober 2007, 12:50

Bedoel je nu dat groen! een arbeiderspartij is

vavli · 24 oktober 2007, 12:58

Nee, maar wel dat PvdA bereid is om met elke democratische partij samen te werken in het belang is van gewone mensen. Dat de Antwerpse SPa (en haar coalitiepartners) zelfs zo een simpel voorstel niet goedkeuren, toont wel aaan hoe triest het ermee gesteld is.

AdrianHealey · 24 oktober 2007, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

en bij gebrek aan welvaart en een duidelijk alternatief stemt het gros van de arbeidersklasse op haar ergste vijand. of snap je het nu nog niet?

Het volk is dom.

jamás será vencido · 24 oktober 2007, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het volk is dom.

Maar het nieuwsblad is nog dommer

AdrianHealey · 24 oktober 2007, 13:31

Wie leest er dát nu.

Nu goed. Natuurlijk is het volk dom. Het kan het volk niet schelen.

netslet · 24 oktober 2007, 13:38

"Het volk is dom" is een waanzinnig idiote uitspraak.

Het volk zit globaal genomen op het gemiddelde intelligentie-niveau. Dat is de enige juiste uitspraak die daarover gemaakt kan worden.

23 oktober 2007, 20:38	#63
jamás será vencido President van Europa Europees Commissaris Geregistreerd: 10 augustus 2007 Locatie: Sociaal Europa Berichten: 6.000	zoals ik al aangaf neen, electorale steun is slechts een onderdeel, het programma blijft echter grotendeels zoals klien links aangeeft, een arbeiderspartij steunt de werknemers en niet de uitbuiters, waarbij herverdelen niet uitbuiten is maar uiteraard herverdelen. __________________

23 oktober 2007, 20:50	#65
jamás será vencido President van Europa Europees Commissaris Geregistreerd: 10 augustus 2007 Locatie: Sociaal Europa Berichten: 6.000	En waar geeft de werkende bevolking het meest om denk je, om vrienden en gezondheid (en dus een sociale zekerheid), of om zo goed mogelijk cariere te maken veel geld te verdienen? __________________

23 oktober 2007, 21:12	#67
jamás será vencido President van Europa Europees Commissaris Geregistreerd: 10 augustus 2007 Locatie: Sociaal Europa Berichten: 6.000	inderdaad, niets sloot dan ook uit dat de pvda een arbeiderspartij kan worden, of de cap, maar dat zal dus afwachten worden, want tot hier toe zijn geen van beiden het... __________________

24 oktober 2007, 07:42	#70
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	het VB zegt dat zij de arbeiderspartij zijn. vele arbeiders vinden dat blijkbaar ook. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

24 oktober 2007, 12:50	#75
jamás será vencido President van Europa Europees Commissaris Geregistreerd: 10 augustus 2007 Locatie: Sociaal Europa Berichten: 6.000	Bedoel je nu dat groen! een arbeiderspartij is __________________

24 oktober 2007, 12:58	#76
vavli Parlementslid Geregistreerd: 21 december 2006 Berichten: 1.915	Nee, maar wel dat PvdA bereid is om met elke democratische partij samen te werken in het belang is van gewone mensen. Dat de Antwerpse SPa (en haar coalitiepartners) zelfs zo een simpel voorstel niet goedkeuren, toont wel aaan hoe triest het ermee gesteld is. __________________

24 oktober 2007, 13:38	#80
netslet Minister-President Geregistreerd: 25 mei 2006 Locatie: Isla Tortuga Berichten: 5.278	"Het volk is dom" is een waanzinnig idiote uitspraak. Het volk zit globaal genomen op het gemiddelde intelligentie-niveau. Dat is de enige juiste uitspraak die daarover gemaakt kan worden. __________________ auction your future!