Zijn collaborateurs die Joden aangaven zelf "slachtoffer"?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

In mijn ogen zijn ze verkeerd. Ze zijn ingegeven door bizarre bronnen en gedachten (om "de protocollen van de wijzen van Zion" en andere sprookjes).

Ja dat is zo. Natuurlijk zijn ze verkeerd. Sorry, ik dacht dat u het had over de geschiedenis van de jodenster.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

de lijfeigenen lagen nét een ietsiepietsie hoger dan de slaven. de naam zegt het zelf: lijf-eigene= baas over zijn eigen lijf. Maar daar bleef het dan ook bij. De lijfeigene was gebonden aan de grond van zijn heer, en was hem een aantal dagen arbeid schuldig /per jaar. Ik denk dat het 40 dagen waren, indien meer werd men niet meer als vrij man beschouwd. Zeker weten doe ik het niet meer, ik moet dat eens opzoeken. Ondertussen kunt u reeds berekenen hoeveel dagen dat U voor de Staat werkt elk jaar.Zeker meer, véél meer dan 40...

Daarom : geef dit item zijn eigen draad! Laten we het hebben over de oorklonden en de rechten die burgers hadden, de lijfeigenen, de horigen etc.
Misschien willen we wel terug naar de middeleeuwen

Hm, lijfeigene : ik dacht dat het juist wou zeggen dat het lijf aan de heer behoorde. Waar jij op doelt waren eerder de horigen dacht ik. Maar ik kan fout zijn natuurlijk.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Daarom : geef dit item zijn eigen draad! Laten we het hebben over de oorklonden en de rechten die burgers hadden, de lijfeigenen, de horigen etc.
Misschien willen we wel terug naar de middeleeuwen

Hm, lijfeigene : ik dacht dat het juist wou zeggen dat het lijf aan de heer behoorde. Waar jij op doelt waren eerder de horigen dacht ik. Maar ik kan fout zijn natuurlijk.

Een gedeelte van het VNV en zeker REX wilde terug naar de middeleeuwen met hun corporatistische staatsidee. Rex wilde zelfs terug naar de gilden.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja, maar u zei dat Hitler de SA uit de weg ruimte. De SA is altijd gebleven maar dan onder de leiding van Obergruppenführer Viktor Lutze. Maar de SA werd voorbijgestreefd in kracht en sterkte door de SS.

Hij heeft de top van de SA opgeruimd en die eigenlijk aan de kant gezet. Dat was ook de voorwaarde voor de steun van de Wehrmacht.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Hij heeft de top van de SA opgeruimd en die eigenlijk aan de kant gezet. Dat was ook de voorwaarde voor de steun van de Wehrmacht.

Vond ik wel jammer. Het strasserisme zou een geheel andere wending aan de geschiedenis hebben gegeven.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Vond ik wel jammer. Het strasserisme zou een geheel andere wending aan de geschiedenis hebben gegeven.

Tja, in plaats van zwart-wit-rood zou het hakenkruis dan waarschijnlijk in een roze vlag gezeten hebben. Zo héél af en toe duikt er nog wel eens iets uit die richting op, hoewel het ondertussen al een tijdje terug is

Maar goe, 't was begrijpelijk vanuit de Wehrmacht want Röhm wou het leger eigenlijk vervangen door de SA (met hem aan 't hoofd natuurlijk). Dat ook Himmler en nog een aantal bonzo's dat niet zagen zitten kwam natuurlijk helemaal mooi uit.

Nu, het is een beetje het onvermijdelijke lot van een pure anti-beweging, die de SA eigenlijk was: ofwel ga je mee in de orde - en dan verdwijn je in de grijze (of bruine) massa, ofwel wordt je kort gezet als oncontroleerbaar. En als ik sommige mensen hier lees, kan ik alleen maar beslissen dat er niks, maar dan ook niks, verandert.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Tja, in plaats van zwart-wit-rood zou het hakenkruis dan waarschijnlijk in een roze vlag gezeten hebben. Zo héél af en toe duikt er nog wel eens iets uit die richting op, hoewel het ondertussen al een tijdje terug is

Maar goe, 't was begrijpelijk vanuit de Wehrmacht want Röhm wou het leger eigenlijk vervangen door de SA (met hem aan 't hoofd natuurlijk). Dat ook Himmler en nog een aantal bonzo's dat niet zagen zitten kwam natuurlijk helemaal mooi uit.

Nu, het is een beetje het onvermijdelijke lot van een pure anti-beweging, die de SA eigenlijk was: ofwel ga je mee in de orde - en dan verdwijn je in de grijze (of bruine) massa, ofwel wordt je kort gezet als oncontroleerbaar. En als ik sommige mensen hier lees, kan ik alleen maar beslissen dat er niks, maar dan ook niks, verandert.

Met dat verschil dat Strasser en Röhm oprecht het goed voorhadden met hun volk en de pest hadden aan het establishment.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Met dat verschil dat Strasser en Röhm oprecht het goed voorhadden met hun volk en de pest hadden aan het establishment.

Ja, dat zal wel. Maar dat heeft hen niet geholpen....

[djimi]

Sommige collaborateurs waren inderdaad 'slachtoffer', van hun eigen grenzeloze goedgelovigheid, naïeviteit of gewoon domheid.

De meeste collaborateurs, evenwel, waren doortrapte bandieten.


Wie een ander aangeeft, heeft een duidelijke keuze gemaakt.

Iederéén kan doen 'alsof zijn neus bloedt', en sommige mensen hebben het talent en de goede smaak 'in rook op te gaan' wanneer ze dreigen terecht te komen in een situatie waar hun eigen waardigheid op het spel staat.

Helaas zijn er ook altijd idioten en/of schoften die uitgerekend in dat soort situatie staan te trappelen om door 'de meester' opgemerkt te worden, in de hoop op een schouderklopje of een kus van de juf en een bank vooruit.


Ik mag hopen dat ze voor de rest van hun miserabel leven door nachtmerries over en ingebeeld hoongelach vanwege hùn, èchte, slachtoffers worden achtervolgd.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Sommige collaborateurs waren inderdaad 'slachtoffer', van hun eigen grenzeloze goedgelovigheid, naïeviteit of gewoon domheid.

Sommige, inderdaad. De motivering om te collaboreren was zeer complex. Gaande van misbruikt idealisme tot berekende collaboratie.

De meeste collaborateurs, evenwel, waren doortrapte bandieten.

Absoluut onjuist. Het verschil tussen de opgemaakte dossiers en de uitgesproken straffen bewijst dit. De meeste collaborateurs waren klein grut. Bandieten zouden veel zwaardere straffen gekregen hebben.

Wie een ander aangeeft, heeft een duidelijke keuze gemaakt.

De bewezen gevallen van verklikking hebben terecht de doodstraf gekregen, rechtstreeks of bij verstek. Even terzijde, de Walen waren daarin iets ijveriger dan de Vlamingen.

Ik mag hopen dat ze voor de rest van hun miserabel leven door nachtmerries over en ingebeeld hoongelach vanwege hùn, èchte, slachtoffers worden achtervolgd.

Ze zijn er niet meer, en terecht.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Hij heeft de top van de SA opgeruimd en die eigenlijk aan de kant gezet. Dat was ook de voorwaarde voor de steun van de Wehrmacht.

Ja dat heeft zeker meegespeeld. Maar het doorslaggevend argument is geweest dat Hitler inzag dat hij, op betrekkelijke korte termijn, in zijn positie door Röhm zou bedreigd worden. En vermoedelijk had Hitler gelijk.
Röhm was een echte revolutionair. Hitler veel minder. Hitler was eigenlijk een persoon die Göbbels (toen hij nog aan de kant van Strasser stond) 'een kleine bourgeois' noemde.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Welke rol speelde uw familie in de oorlog, want ge zegt daar zo iets ??

Mijn ouders waren kinderen in de oorlog. Eén van mijn grootvaders was een actief verzetslid in Antwerpen en heeft ooit een aantal ontsnapte gevangenen helpen onderduiken. Hij heeft een of andere medaille gekregen voor zijn daden en zelfs een extraatje op zijn pensioen van een of andere socialistische parlementair (wij zijn verre familie van Camille Huysmans). Dat kon blijkbaar in die tijden.

Mijn grootvader langs de andere kant was een wijze man, en die koos ervoor om met zijn hele gezin van 8 kinderen naar een boerderij in Frankrijk te vluchten en daar de oorlog uit te zitten.

Toen die laatste nog leefde zei hij altijd tegen zijn kleinkinderen (mij dus): als er ooit nog nen oorlog uitbreekt dan moet ge vluchten naar Ijsland of Groenland. Ze zullen u laf en zwak noemen, maar het leven is belangrijker dan die kleine categorieën.


Bij ons is het dilemma dus altijd geweest: actief verzet plegen, of afstand houden en van het strijdgewoel wegvluchten?

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Even terzijde, de Walen waren daarin iets ijveriger dan de Vlamingen.

Da's niet waar.

In Antwerpen zijn 65% van de Joden verdwenen door verklikking, collaboratie en razzias.

In Luik, Charleroi en Namen lag dat tussen slechts 30 en 45%.

Lees Gewillig België, en ge ziet dat Antwerpen veel actiever was in de collaboratie en het verklikken.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

1) De meeste collaborateurs waren klein grut. Bandieten zouden veel zwaardere straffen gekregen hebben.

2) De bewezen gevallen van verklikking hebben terecht de doodstraf gekregen, rechtstreeks of bij verstek. Even terzijde, de Walen waren daarin iets ijveriger dan de Vlamingen.

3) Ze zijn er niet meer, en terecht.

1) Mijn fout. Ik had moeten preciseren dat ik het hier enkel over de verklikkers had.

2) en 3) Ik blijf principieel tegenstander van de doodstraf, zelfs - of liever, in elk geval - voor het soort misdaad waarvan hier sprake.

Ik vind de doodstraf te mild.

Ik ga voor veroordelingen tot levenslange herstelarbeid, op alle vlakken (economisch, sociaal, psychologisch, moreel, ...).


Bij onterechte veroordelingen kan schadevergoeding betaald worden, en kan de tot dan toe aan de dood ontsnapte alsnog met steun van de gemeenschap aan de rest van zijn leven beginnen.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Da's niet waar.

In Antwerpen zijn 65% van de Joden verdwenen door verklikking, collaboratie en razzias.

In Luik, Charleroi en Namen lag dat tussen slechts 30 en 45%.

Lees Gewillig België, en ge ziet dat Antwerpen veel actiever was in de collaboratie en het verklikken.

Mijn bewering is gebaseerd op officiële statistieken :

aantal terechtstellingen na de oorlog : 242, bestaande uit 105 Vlamingen, 132 Walen en 5 buitenlanders. Bij de Vlamingen waren er verschillende kampbeulen (Breendonk) bij.

Op bewezen verklikking stond de doodstraf. Ook ging het niet uitsluitend over Joden, er werden ook verschillende verzetsmensen verklikt.

Er zullen wel verklikkers door de mazen geglipt zijn, maar dat gold zowel voor Vlaanderen, Brussel als Wallonië, want er werd ook anoniem verklikt.

Indien jouw bewering over de Antwerpse Joden klopt, is het zo dat de Walen relatief meer verzetslui verklikten.

Interpreteer mijn woorden niet verkeerd, verklikking is één van de laagste misdaden die een mens kan begaan. Maar je moet toch een beetje objectief trachten te blijven, nietwaar?

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

2) en 3) Ik blijf principieel tegenstander van de doodstraf, zelfs - of liever, in elk geval - voor het soort misdaad waarvan hier sprake.

Ik ben daar ook tegen, en de doodstraf was in België al afgeschaft voor de oorlog. Maar de wetgever heeft ze terug ingesteld voor misdaden tegen de menselijkheid tijdens de oorlog. Uitzonderlijke toestanden vergen uitzonderlijke maatregelen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Waren uw ouders kollaborateurs ?

Nee, mijn vader heeft een paar jaar moeten onderduiken tussen 42 en 45: hij had een jood helpen ontsnappen.
Mijn schoonvader werd in 1942 opgepakt en voor 3 jaar in een kamp gestoken. En de jouwe?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Men was zoals nu, gewoon tegen de "muticul" de joden waren vreemdelingen,
een "vreemd volkje" dat moest verwijderd worden.. moeilijker is dat niet !

Inderdaad. Ik heb voor mijn scripties en thesis ruim genoeg jaargangen kranten doornomen: van de blokkers hier lees ik dezelfde taal tegen mensen van niet-Europeaanse afkomst als rechts in de jaren '30-'40 tegen joden gebruikte

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja, maar u zei dat Hitler de SA uit de weg ruimte. De SA is altijd gebleven maar dan onder de leiding van Obergruppenführer Viktor Lutze. Maar de SA werd voorbijgestreefd in kracht en sterkte door de SS.

ik dacht dat ze die (S.A.)allemaal van kant gemaakt hadden...Men leert alle dagen.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Nee, mijn vader heeft een paar jaar moeten onderduiken tussen 42 en 45: hij had een jood helpen ontsnappen.
Mijn schoonvader werd in 1942 opgepakt en voor 3 jaar in een kamp gestoken. En de jouwe?

mijn vader was een klein kind in de oorlog.Hij heeft mij eens verteld dat hij van zijn moeder een heel veel ruzie kreeg een dag dat hij van een duitse soldaat een stuk sjokola aanvaard had. Zij haatte nazi's want die hadden haar man opgesloten.