Leidt bolsjevisme automatisch tot stalinisme? - Pagina 4

Samsa · 6 september 2006, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dan onderschat je serieus het potieke inzicht van Lenin; ongetwijfeld een van de brilhantste aller tijden...
Reeds voor zijn dood heeft Lenin verschillende malen gewaarschuwd voor de opkomende bureaucratie.

niet waar, ik erken wel degelijk dat lenin briljant was. en ik ken zijn waarschuwing voor de opkomende bureaucratie ook. ik wil alleen zeggen dat we moeten durven nagaan of die bureaucratie al niet ergens vervat zit in wat lenin schreef. het is toch niet onmogelijk dat hij de consequenties van zijn centralisme, zijn enorm strakke partijorganisatie enz niet voor de volle 100% doorzag.

Pelgrim · 6 september 2006, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dan onderschat je serieus het potieke inzicht van Lenin; ongetwijfeld een van de brilhantste aller tijden...

een multidimensioneel genie zoals er maar één om de duizend jaar voorkomt

StevenNr1 · 6 september 2006, 11:54

Hoe kan ik u van dienst zijn?

tony p · 7 september 2006, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

ongeletterde arbeidersklasse zodat tsaristtische oficieren en kaders beloftevolle postjes verkregen

Ironisch dat je dat vermeldt, trotskist zijnde...

tony p · 13 september 2006, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dan onderschat je serieus het potieke inzicht van Lenin; ongetwijfeld een van de brilhantste aller tijden...

Tiens, en ik die dacht dat hij "a professional exploiter of every kind of backwardness in the Russian working-class movement" was...

Proletariër · 13 september 2006, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Citaat:

van die tsaristische officieren die veel macht krijgen onder het stalinisme

Ironisch dat je dat vermeldt, trotskist zijnde...

*neemt even zijn krik*
Zeer ironisch idd. Het was toen trotski een marxistische analyse maakte van wat er in rusland gebeurde sinds de revolutie, dat dit één van de opmerkelijke en belangrijke vaststellingen was. Het was ook toen dat de vaststelling kwam dat we te maken hadden met een systeem dat noch kapitalistisch, noch socialistisch was en dus een naam nodig had. Stalinisme, wat voor een marxist dus staat voor een systeem dat niet beantwoord aan de socialistische doelstellingen, maar toch gebroken heeft met het imperialisme.
Deze analyse zorgde tegelijkertijd voor het onstaan wat ook wel eens de trotskistische stroming genoemd wordt. Eigenlijk gewoon marxisten die inzien dat stalinisme - een systeem met een planeconomie die niet onder controle van de massa's staat - slechts een vage vervorming van het socialistische idee is.

Zeer ironisch dus dat een trotskist zoiets schrijft...
*beseft dat het allemaal niets heeft opgebracht, legt zijn krik weg en gaat zijn frietjes opeten*

tony p · 13 september 2006, 18:36

wow, wat heb je hier gepresteerd, een reactie op quote A bij quote B geplaatst...

tony p · 13 september 2006, 18:42

enfin, het is je blijkbaar niet duidelijk dat het mij om die 'tsaristische officieren' ging

Proletariër · 13 september 2006, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

wow, wat heb je hier gepresteerd, een reactie op quote A bij quote B geplaatst...

ik zie het ook ja, de misse copy/paste gedaan. eens kijken of ik dat kan aanpassen he

naah, veel te veel werk, de link klopt vreemd genoeg ook van geen kanten.
iedereen snapt hem wel.

tony p · 13 september 2006, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

iedereen snapt hem wel.

Jij blijkbaar nog altijd niet.

Ik moet het toch niet gaan voorzeggen he?

Proletariër · 13 september 2006, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Jij blijkbaar nog altijd niet.

Ik moet het toch niet gaan voorzeggen he?

ja dat zal dan wel moeten.

tony p · 13 september 2006, 20:07

Awel, die tsaristische officieren, hoe denk jij dat die in het Rode Leger zijn terechtgekomen? Door wie werd dat nu ook al weer geleid?

(7 letters, 2 lettergrepen)

Pelgrim · 13 september 2006, 21:20

efkes terzijde, fijn hoor dat ge zo goei ideekes van mij gebruikt he Proletariër, maar ge moet wel weten dat dat tekeningske van Ierse republikeinse socialistische nationalisten komt

Proletariër · 14 september 2006, 04:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Awel, die tsaristische officieren, hoe denk jij dat die in het Rode Leger zijn terechtgekomen? Door wie werd dat nu ook al weer geleid?

(7 letters, 2 lettergrepen)

ge snapt dus echt niks van de analyse he, zo gefixeerd op personen(verheerlijking?).
en aangezien de persoon die de eerste marxistische analyse gemaakt heeft van het systeem in rusland dat naar voor is gekomen na de revolutie ook diegene is die het rode leger geleid heeft tijdens de moeilijkste periode na die revolutie, zal hij wel geweten hebben waarover hij sprak zeker

enneuh pelgrim, ierse nationalisten met ne vlaamsche leeuw?
het was alleen om u te plagen da'k da vlaamsch leeuwke rood gekleurd heb

tony p · 14 september 2006, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

ge snapt dus echt niks van de analyse he, zo gefixeerd op personen(verheerlijking?).
en aangezien de persoon die de eerste marxistische analyse gemaakt heeft van het systeem in rusland dat naar voor is gekomen na de revolutie ook diegene is die het rode leger geleid heeft tijdens de moeilijkste periode na die revolutie, zal hij wel geweten hebben waarover hij sprak zeker

(en het nog altij ni vatten he)

Maar hoe heeft die persoon het rode leger geleid?
Onder andere door er meer dan 30.000 tsaristische officieren te introduceren...

Pelgrim · 14 september 2006, 10:20

die vlaamse leeuw heb ik er zelf wel bijgezet hoor, 't origineel was volledig rood

Proletariër · 14 september 2006, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

die vlaamse leeuw heb ik er zelf wel bijgezet hoor, 't origineel was volledig rood

kan je die hier eens online zetten?

Trotski heeft zelf persoonlijk tsaristische officieren gerecruteerd en heeft zo bewust zelf het stalinisme te doen onstaan. Dat allemaal om het achteraf te kunnen analyseren[/NWO-mode]

en daar kroop verdomd veel werk in, één voor één een gesprek met al die mannen

tony p · 14 september 2006, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

Trotski heeft zelf persoonlijk tsaristische officieren gerecruteerd en heeft zo bewust zelf het stalinisme te doen onstaan. Dat allemaal om het achteraf te kunnen analyseren[/NWO-mode]

Dat is wat jij ervan maakt.

Proletariër · 14 september 2006, 15:48

zeg eens wat ik er dan van had moeten maken volgens jouw

tony p · 14 september 2006, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

zeg eens wat ik er dan van had moeten maken volgens jouw

Wat jij ervan maakt is jouw zaak. Ik zeg alleen dat het nogal ironisch is dat Jonas afkomt met tsaristische officieren als het Trotsky zelf was die ze en masse heeft binnengelaten in het Rode Leger.

6 september 2006, 11:54	#63
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Hoe kan ik u van dienst zijn? Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 6 september 2006 om 11:54.

13 september 2006, 21:20	#73
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	efkes terzijde, fijn hoor dat ge zo goei ideekes van mij gebruikt he Proletariër, maar ge moet wel weten dat dat tekeningske van Ierse republikeinse socialistische nationalisten komt __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

14 september 2006, 10:20	#76
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	die vlaamse leeuw heb ik er zelf wel bijgezet hoor, 't origineel was volledig rood __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

13 september 2006, 18:36	#67
tony p Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 januari 2006 Berichten: 950	wow, wat heb je hier gepresteerd, een reactie op quote A bij quote B geplaatst...

13 september 2006, 18:42	#68
tony p Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 januari 2006 Berichten: 950	enfin, het is je blijkbaar niet duidelijk dat het mij om die 'tsaristische officieren' ging

13 september 2006, 20:07	#72
tony p Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 januari 2006 Berichten: 950	Awel, die tsaristische officieren, hoe denk jij dat die in het Rode Leger zijn terechtgekomen? Door wie werd dat nu ook al weer geleid? (7 letters, 2 lettergrepen)

14 september 2006, 15:48	#79
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	zeg eens wat ik er dan van had moeten maken volgens jouw