![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Hans Van de Cauter (B.U.B.) - 23 tot 29 februari "België staat centraal in het leven van deze 31-jarige Brusselse advocaat. Omdat de profilering op het vlak van unitarisme uitbleef binnen Vivant koos hij de moeilijkste weg, een eigen partij oprichten. Sinds juli 2002 is hij dan ook de nationale voo |
|
Discussietools |
![]() |
#61 | |
Burger
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 104
|
![]() Citaat:
90% van onze franstalige politici kunnen zich nog niet behoorlijk in de twee landstalen uitdrukken. Verder ken ik op onze aardbol geen enkel land waar iedereen tweetalig of meertalig is. Niet iedereen heeft een talenknobbel. Misschien wel in Utopia. |
|
![]() |
![]() |
#62 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
Natuurlijk weet niemand hoe zijn of haar leven zal uitdraaien. Denkt u nu werkelijk dat nu kan terugvallen op uw schoolfrans nadat u het bijvoorbeeld vijf jaar niet meer gesproken heeft? Indien men alles zou moeten incalculeren wat mensen vroeg of laat kan overkomen, dan moet de opleiding veel breder zijn dan wat we nu hebben. U slaat trouwens weer eens de bal mis: de vraag is hier niet aan de orde hoeveel uur er aan een bepaald vak moet worden besteed, maar wel welke taal de leerlingen/ouders mogen kiezen als eerste vreemde taal. |
|
![]() |
![]() |
#63 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
Laat de kinderen toch nog een beetje kind zijn: laat ze op school een basispakket leren en, afgezien van muziekschool en sport, laat ze maar spelen. Ik acht het niet gezond kinderen dan nog eens naar een talenschool te sturen. Als de "probabiliteit" volgens u toch zo hoog is voor wat het Frans betreft, dan kunt u de ouders gerust de vrijheid laten. Immers, zij zullen voor het Frans kiezen wanneer dit inderdaad als een noodzakelijke en/of nuttige taal wordt aangevoeld. Maar dat voelt u natuurlijk niet, daar u heel goed weet dat de mensen Engels veel belangrijker en nuttiger achten dan het Frans. De "probabiliteit" die de mensen inschatten komt dus duidelijk niet met de uwe overeen. |
|
![]() |
![]() |
#64 | ||
Gouverneur
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 1.080
|
![]() Citaat:
Vergelijk dat even met de Vlaamse beweging die reeds een 85 jaar gelende -dus lang voor de huidige Europese eenmaking- in vier talen haar vredesidealen schreef. |
||
![]() |
![]() |
#65 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 1.080
|
![]() Zoals ik net hiervoren zei, de ene keer twee-, de andere keer meertaligheid. Zo hebben véle belgicisten het bruxelles'se Manifesto ondertekend. Daarin wordt ind e meest karikaturale wijze
Opvallend is wel dat die tweetaligheid vooral naar een Vlaams publiek gepromoot wordt. Immers, op Franstalige fora merk ik bitter weinig van deze standpunten (eigenlijk zo goed als niets). Het belgicistische pleidooi voor tweetaligheid is daarenboven uitermate hypokriet. Kijken we terug naar het kwasi uitsluitend door Belgicisten en rabiate Fransatligen ondertekende Bruxelles'se Manifesto. Daarin wordt ten eerste keihard gelogen over de zogenaamde verstikeknd strenge tweetaligheidseisen in brussel; daarna wordt de héle argumentatie van de rabiate Franstaligen overgenomen (argumentatie pro afbouw vand e tweetaligheid), waarna plotsklaps men terug pretendeert te pleiten voor tweetaligheid. Nu is het het ene, of het andere, maar je kan niet iets bekritiseren als slechts (wetgeving die tweetaligheid van openbare diensten in Brussel moet waarborgen), en tegelijk beweren er voorstander van te zijn. kortom, de belgicisten liggen hopeloos overhoop en in de knoop met tweetaligheid. Immers, van zodra de feitelijke, objectieve Brusselse toestand onder ogen genomen wordt, dan ligt héél hun argumentatie aan diggelen. Brussel is namelijk hélemaal géén voorbeeld van hoe het moet, maar net het tégendeel. Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
#66 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
![]() Trouwens, ik wil niet verplicht worden een vreemde taal aan te leren, en vele anderen waarschijnlijk ook niet. Als ik al een tweede taal kies is dat Esperanto of Engels
![]()
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
![]() |
![]() |
#67 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 1.080
|
![]() Citaat:
En nu beweert ons groot belgicistisch licht dat deze nieuwe begrippen niet vertaald hoeven te worden. Wéér eens een lelijke lapsus waaruit zijn minachting blijkt voor het Nederlands en voor éénieder die deze taal levend wil houden. Of was het enkel maar zijn grote onwetendheid over talen? Het lijkt wel een aanduiding van het 'diepere gedachtengoed' van deze persoon. Immers, het is een natuurlijk en bijzonder voor de hand liggend proces dat een taal de meeste van de vreemde woorden vroeg of laat zal integreren, hetzij doordat een eigen woord in voege komt voor dat nieuwe begrip, hetzij door een aanpassing van schrijfwijze en uitspraak. Elke demokraat zal dus elke taalgemeenschap alle vrijheid laten -of beter nog, ze aanmoedigen- om haar taal levend te houden, om te vermijden dat de taal geleidelijk aan haar functionaliteit verliest doordat teveel "niet opgeloste taalkundige klonters van vreemde origine" blijven rondhangen en daardoor de goede kommunikatie tussen alle leden van die gemeenschap hinderen. Een taal dient dus NIET enkel de (hoger)geschoolden (en pseudo-geschoolden), maar ook de gewone werkman en niet- of lagergeschoolde. |
|
![]() |
![]() |
#68 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 1.080
|
![]() Citaat:
1. De stelling verwoordt een negentiende-eeuws simplisme alsof men mét één regel de norm kan stellen voor alle belgen. Wie beseft er nu nog niet dat de meest aangewezen taal van verschillende, én wisselende factoren afhangt? De belgicisten blijven blijkaar echter zweren bij hun simplisme. 2. De werkelijke keuze inzake de meest interessante eerste vreemde taal, is natuurlijk niet 'Frans of Chinees' (dit alleen al zegt genoeg over het niveau van de belgicisten), maar wel 'welke Europese taal: Engels, Frans, Duits, Spaans, Italiaans, dan wel een andere tal zoals berberks, Russisch, .... Voor de ene zal de ene taal de meest interessante zijn, voor een andere een tweede, en voor een derde nog een andere. Deze vrijheid voor de mensen, dat wijzen de BUB-bers en andere belgicisten blijkbaar radikaal af. Vergelijk dit tenslotte met het 'taalmodel' van Amin Maalouf, die Frans-Arabische romancier-essayistch van Libanese afkomst: hij suggereert als norm voor héél de EU dat iedereen grondig zijn moedertaal leert (én de streektaal indien dat zou verschillen), daarna een tweede taal naar volledige eigen, vrije keuzen, en daarna iedereen wat Engels. |
|
![]() |
![]() |
#69 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 1.080
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
#70 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
#71 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 1.080
|
![]() Citaat:
het zijn juist de Belgicisten die hard tegenwringen tegen respekt voor alle andere talen dan het Frans: zelfs in die gevallen waarin lennis van Nederlands of Frans strikt levensnoodzakelijk is -zoals op urgentiediensten in Brusselse ziekenhuizen- daar weigeren ALLE Belgicisten met politieke mandaten dat er opgetreden wordt tegenover de hardnekkkig ééntalig-Franstaligen die de wettelijk voorgeschreven tweetaligheid weigeren te respekteren! het zijn ook dezelfde Franstaligen (belgicisten én andere) die weigeren dat top-ambtenaren in belgische departementen tweetalig moeten zijn. Zolang ze in hun kleine, knusse kringetjes zitten, dan beweren ze wel voor tweettaligheid (of meertaligheid te zijn). Van zodra ze ergens een mandaat hebben keren ze hun kas. |
|
![]() |
![]() |
#72 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
#73 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 1.080
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
#74 | ||
Minister
Geregistreerd: 7 oktober 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 3.834
|
![]() Citaat:
__________________
Bloei O Land, In Eendracht Niet Te Breken, Wees Immer Uzelf En Ongeknecht Het Woord Getrouw, Dat G' Onbevreesd Moogt Spreken, Voor Vorst, Voor Vrijheid En Voor Recht! |
||
![]() |
![]() |
#75 | ||
Geregistreerd: 22 februari 2004
Berichten: 239
|
![]() Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
#76 | ||
Gouverneur
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 1.080
|
![]() Jan, zou het nog helpen om hierop te antwoorden? Immers, met zo'n dogmatisme blijven hameren op argumenten die elders reeds stevig weerlegd zijn? Staat deze persoon (HVC) nog wel open voor enige argumentatie? Hij wil blijkbaar echt niet inzien dat sommige mensen met recht en reden géén frans kiezen - en daar goede, objectieve redenen voor kunnen hebben, denk bv. aan Vlamingen met één Duitse of Engels ouder, of aan mensen in grensstreken, of aan mensen wiens ouders/grootouders juist door Franstaligen gediskrimineerd werden. Waarom moet men die mordicus Frans in dat basispakket verplichten?
Natuurlijk hééft HVC zéér grote schrik dat in de taalkeuze ook door duizenden mensen andere keuzen gemaakt worden dan wat de belgicistische dogmatici wensen. Imemrs, inzake keuze van politieke organisatie is het reesd duidelijk dat Vlaanderen en fra,cofonie twee totaal verschillende naties zijn. Zij hebben letterlijk géén enkele belangrijke politieke partij gemeen. Ook in de wetenschappelijke en kulturele organisaties zien we die tweedeling (in tegenswtelling tot de syndikale en de mutualiteiten e.d. waarin men echter géén vrije keuze heeft). Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
#77 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
Gelijkaardig kan de overheid bepalen dat Frans in het basispakket moet zitten, naast Nederlands, Engels en Duits. Maar daarbij aan de leerlingen/ouders de vrijheid laten om een bepaald urenpakket te kiezen. Nu is dat evenwel niet mogelijk. Wat voor wiskunde kan, kan evengoed voor de talen. Welke studies, grote mijnheer Hans van de Cauter??? Ik weet wel dat u graag naar studies verwijst, maar ik had nu graag eens geweten om welke studies het gaat. Wedden dat u er geen kunt opsommen? Immers, u kletst maar uit uw nek. |
|
![]() |
![]() |
#78 |
Banneling
Geregistreerd: 23 februari 2004
Locatie: oostende
Berichten: 587
|
![]() waarschijnlijk ligt de fout bij de leden van het onderwijs, schoolmeeters, enz; Uit uivaring weet ik met zekerheid dat kinderen gemakkellijker talen
leren als dit van jongs af gebeurd. Het onderwijs van het Frans in vlaamse scholen en van het nederlands in franstalige scholen is vaak tegengewerkt door de leraars, bij onkunde of slechte wil. |
![]() |
![]() |
#79 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
Eerlijk gezegd vind ik wel dat Frans in het totaal basispakket moet zitten, naast trouwens ook Frans en Duits (ik spreek natuurlijk over de ASO-scholen), maar dat leerlingen/ouders de vrijheid moeten hebben om zelf te bepalen in welke mate ze aan dit basispakket deelnemen. Dit betekent dan ook dat iemand kan kiezen om in de eerste graad Engels als eerste vreemde taal te kiezen en Frans als tweede (vanaf het tweede jaar dan wel). Of Engels als eerst en Duits als tweede. In een eerder bericht had de grote Opperblubber het over de "probabiliteit". Welnu, hij weet heel goed dat er maar weinig van aan is, aan zijn "probabiliteit". Was hij er immers zo zeker van, dan kon hij de keuze gewoon vrij laten. Door het normale marktprincipe (er wordt gekozen wat het nodigst is) zouden de mensen dan wel Frans kiezen. Hij beseft echter dat dit niet zo zal zijn: er zal Engels gekozen worden. Daarom komt hij aandraven met "moeten" en "verplichten". |
|
![]() |
![]() |
#80 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
Ik ben onderwijzer, mijnheer Carlos, en ik werk het onderricht van het Frans helemaal niet tegen, integendeel. Kinderen leren inderdaad gemakkelijker talen dan volwassenen, maar dat "gemakkelijker" betekent niet "gemakkelijk". Er zijn kinderen voor wie het heel zwaar valt, die helemaal geen talenknobbel hebben. Er is trouwens een grote verwarring: men doet immers alsof kinderen in de lagere school zomaar al spelend talen leren. Dat is NIET zo. Kinderen op die leeftijd moeten de zaken zich al eigen maken door te studeren (of, als ze slim zijn, door goed op te letten). Het vanzelf leren van een taal gebeurt immers in de spraakontwikkelingsfase, maar dan zitten de kinderen nog niet op school. |
|
![]() |