De pro-belgische betoging: een reactionair Monsterverbond

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy Vermaut

Aan Jani Duschman zou ik je willen vragen, waarom je die Belgische solidariteit tussen de gemeenschappen wil opgeven? Waarom eigenlijk? Kan dit volgens jou ook iets te maken hebben met het toenemende individualisme in onze samenleving?

Integendeel, Andy. Ik wil de "Belgische solidariteit" vervangen door een "solidariteit tussen gemeenschappen".

Hoe is de situatie vandaag?
De Waalse economie slabakt al decenia. De reden daarvoor, is dat "Brussel" (het centraal gezag in België) geen interesse meer had in de Waalse economie. Ze had honderd jaar lang fortuinen leeggezogen uit de Waalse economie, en wilde niet investeren in de modernisering ervan. Het was interessanter om het geld te gaan halen in het nieuw-opbloeiende Vlaanderen, waar de high-tech-industrie het sinds dan goed deed (maar vandaag ook reeds op zijn terugweg is). Als mijn Waalse kameraden mij de vervallen fabrieken in hun buurt tonen, en zeggen dat dat is omdat de investeringen richting Antwerpen gingen, kan ik hen niet volledig ongelijk geven.
Vanuit de Waalse arbeidersbeweging kwam er sinds de jaren '60 een reactie tegen. De Walen wilden hun lot in eigen handen nemen: de eis voor economische decentralisatie, hetgeen leidde tot het federalisme. Er waren zelfs Waalse Renardisten die in 1963 meestapten in de Vlaamse Mars op Antwerpen, om de gezamelijke strijd voor het federalisme uit te dragen.

Decenialange weigeringen om échte sociaal-economische autonomie te verlenen aan de deelstaten, hebben Wallonië verder de afgrond in geduwd. De belangrijkste sociaal-economische hefbomen bleven op federaal niveau. Bovendien passeert de miljardenstroom voor het grote deel niet langs het Waalse gewest, maar gaat via het federale niveau. Het Waals Gewest heeft maw niet de mogelijkheden (noch qua bevoegdheden, noch budgetair) om haar economische problemen aan te pakken.

Bovendien creëerde de enorme werkloosheid een vorm van afhankelijkheid. Afhankelijk van de Belgische staat, en afhankelijk van de PS. Afhankelijk voor uitkeringen (want jobs zijn er sowieso nauwelijks), afhankelijk voor benoemingen, afhankelijk voor sociale woningen, etc...
Hele generaties zijn zo feitelijk gebroken. Vele Walen in Charleroi "leven" niet, maar "overleven". Veel Walen zijn het geloof in het eigen kunnen verloren, en dat vind ik pijnlijk om zien.

Het laatste wat ik wil doen, is de geldkraan dichtdraaien, en zo de Walen laten creperen. Ik wil wel dat die transfers niet meer via het federale niveau lopen, maar wel rechtstreeks van Vlaanderen naar Wallonië. En ik wil dat Wallonië de noodzakelijke sociaal-economische bevoegdheden in handen krijgt. Verschillende mensen hebben daar al formules voor uitgewerkt. Hendrik Bogaert (CD&V) stelde enkele jaren geleden voor de transfers gedurende 15 jaar te verdubbelen in ruil voor totale sociaal-economische autonomie. Hij redeneerde (volgens mij volledig correct) dat Wallonië na 15 jaar op eigen benen zou kunnen staan. De flamingantische marxist Antoon Roosens werkte jaren tevoren al zo'n voorstel uit. Hij rendeneerde: als Wallonië welvarend wordt, heeft het geen enkele reden meer om vast te houden aan België. Als wij een directe financiële injectie aan Wallonië doen, kunnen wij zo het federale niveau volkomen nutteloos maken.
Nog een mogelijkheid is, om op Europees vlak een basis-sociale zekerheid uit te bouwen, en aan iedere regio het recht te laten beter te doen.

Oorspronkelijk geplaatst door Andy Vermaut

Hoeveel denk je trouwens dat een splitsing kost?

Hoeveel kost de parlementaire democratie? Een militaire dictatuur zal hoogstwaarschijnlijk stukken goedkoper zijn, maar toch verkies ik het democratisch model.
De kostprijs van het herdrukken van identiteitskaarten zal heus wel meevallen. Het voorsnaamste is dat Vlamingen en Walen zich ongeremd kunnen emanciperen. En daar staat die Belgische staat in de weg.

Oorspronkelijk geplaatst door Andy Vermaut

Wie zou volgens jou in een gesplitst land aan de touwtjes moeten trekken?

Maar wij leven vandaag in een gesplitst land.

Maar om op de vraag te antwoorden die je waarschijnlijk bedoelde, misschien vind je hier een anwtoord:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=97085

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik ben géén nationalist, ik ben wel anti-separatist.

En daarom liep ik mee op die betoging.
Om anti-separatistische discours af te steken.
Ook tegen het separatisme van 1830.


En ik leef nog.

Heb je al deelgenomen aan Heelnederlandse activiteiten?

[djimi]

Ik heb overigens een vraagje :

een goede vriendin van me heeft een Vlaamse vader, en een Waalse moeder. Bij haar thuis worden zowel Nederlands als Frans gesproken, door beide ouders (haar moeder is trouwens lerares Germaanse talen : Engels èn Nederlands !).

Zelf heeft zij lager onderwijs in het Frans gelopen, middelbaar onderwijs in het Nederlands, en hoger onderwijs in het Frans.

Haar vriendenkring bestaat voor een vrij groot deel, maar niet uitsluitend, uit Vlamingen, maar haar lief/levensgezel is 'Bruxellois'. De rest van haar vrienden zijn ofwel Franstalige Belgen, ofwel 'internationalen'.


Zij voelt zich 100% 'Belgische', en ziet met lede ogen aan hoe haar 'vaderland' aan middelpuntvliedende krachten tenonder dreigt te gaan.



Wat kunnen/zouden jullie haar aanraden ?

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik heb overigens een vraagje :

een goede vriendin van me heeft een Vlaamse vader, en een Waalse moeder. Bij haar thuis worden zowel Nederlands als Frans gesproken, door beide ouders (haar moeder is trouwens lerares Germaanse talen : Engels èn Nederlands !).

Zelf heeft zij lager onderwijs in het Frans gelopen, middelbaar onderwijs in het Nederlands, en hoger onderwijs in het Frans.

Haar vriendenkring bestaat voor een vrij groot deel, maar niet uitsluitend, uit Vlamingen, maar haar lief/levensgezel is 'Bruxellois'. De rest van haar vrienden zijn ofwel Franstalige Belgen, ofwel 'internationalen'.


Zij voelt zich 100% 'Belgische', en ziet met lede ogen aan hoe haar 'vaderland' aan middelpuntvliedende krachten tenonder dreigt te gaan.



Wat kunnen/zouden jullie haar aanraden ?

1) Die nodeloos romantische noties - of althans woorden met nodeloos romantische connotaties - als "Vaderland" afzweren
2) Tot de V-SB toetreden, of tot een andere linkse organisatie, afhankelijk van waar zij woont (RPW, Anaram Au Patac, Emgann,...)

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik heb overigens een vraagje :

een goede vriendin van me heeft een Vlaamse vader, en een Waalse moeder. Bij haar thuis worden zowel Nederlands als Frans gesproken, door beide ouders (haar moeder is trouwens lerares Germaanse talen : Engels èn Nederlands !).

Zelf heeft zij lager onderwijs in het Frans gelopen, middelbaar onderwijs in het Nederlands, en hoger onderwijs in het Frans.

Haar vriendenkring bestaat voor een vrij groot deel, maar niet uitsluitend, uit Vlamingen, maar haar lief/levensgezel is 'Bruxellois'. De rest van haar vrienden zijn ofwel Franstalige Belgen, ofwel 'internationalen'.


Zij voelt zich 100% 'Belgische', en ziet met lede ogen aan hoe haar 'vaderland' aan middelpuntvliedende krachten tenonder dreigt te gaan.



Wat kunnen/zouden jullie haar aanraden ?

Om haar liefdesleven en haar vriendenkring niet te laten aantasten door politieke ideeën of gebeurtenissen. Omgekeerd evenmin.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Heb je al deelgenomen aan Heelnederlandse activiteiten?

Als u met 'deelgenomen aan Heelnederlandse activiteiten' bedoelt :

het woord genomen tijdens vergaderingen, teksten vertaald, persberichten verstuurd, discussies opgestart of getracht in 'goede' banen te leiden, ... dan moet mijn antwoord luiden : j�*, ik hèb !


Overigens ben ik ook niet ècht een 'Heelnederlander', maar ik vind dat wel een mooi begin.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Als u met 'deelgenomen aan Heelnederlandse activiteiten' bedoelt :

het woord genomen tijdens vergaderingen, teksten vertaald, persberichten verstuurd, discussies opgestart of getracht in 'goede' banen te leiden, ... dan moet mijn antwoord luiden : j�*, ik hèb !


Overigens ben ik ook niet ècht een 'Heelnederlander', maar ik vind dat wel een mooi begin.

Ah, leuk. Mag ik vragen dewelke? (Neen neen, ik heb hier (nog )niet de bedoeling om je ergens in een of andere verbale val te lokken. Je hebt gewoon mijn curiositeit getriggerd. )

EDIT: Ah, wacht, die Baarlegroep...

EDIT2: Ah neen, die zijn grootnederlands

[Jaani_Dushman]

Ik begrijp overigens niet waarom sommige mensen geen buitenlandse vrienden willen hebben. Ze ijveren ervoor om al hun vrienden in hetzelfde staatsverband te duwen.

Oh, ik heb een Waalse vriend, dus moet België één blijven.
En die Luxemburger van op reis vond ik ook leuk; dus annexeren we Luxemburg.
Met die Congolese uitwisselingsstudent kon ik het ook best vinden; dus herkoloniseren we Congo.

Mensen! Wat is het probleem wanneer je vrienden of lieven uit het buitenland komen? Ga je ineens minder goed opschieten met je Waalse levensgezelin als zij in een andere staatsconstructie leeft?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

1) Die nodeloos romantische noties - of althans woorden met nodeloos romantische connotaties - als "Vaderland" afzweren
2) Tot de V-SB toetreden, of tot een andere linkse organisatie, afhankelijk van waar zij woont (RPW, Anaram Au Patac, Emgann,...)

Zij woont en werkt in Brussel, net als ik.

[djimi]

dubbel

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Ah, leuk. Mag ik vragen dewelke? (Neen neen, ik heb hier (nog )niet de bedoeling om je ergens in een of andere verbale val te lokken. Je hebt gewoon mijn curiositeit getriggerd. )

EDIT: Ah, wacht, die Baarlegroep...

EDIT2: Ah neen, die zijn grootnederlands

Baarle Werkgroep, inderdaad.

En als die 'grootnederlands' zouden worden, doe ik niet meer mee.



Ik heb het niet zo op 'monoculturen' begrepen, vrees ik.

Vandaar dat ik me niet alleen d�*�*r laat horen.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik heb het niet zo op 'monoculturen' begrepen, vrees ik.

Ik ook niet. Dat staat m'n "voorstanderschap" van een onafhankelijk Vlaanderen niet in de weg, want dat zal sowieso multicultureel (tenzij er nu echt zotten aan de macht komen, maar is België nu ook niet echt een dam voor )

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zij woont en werkt in Brussel, net als ik.

V-SB dan.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik begrijp overigens niet waarom sommige mensen geen buitenlandse vrienden willen hebben. Ze ijveren ervoor om al hun vrienden in hetzelfde staatsverband te duwen.

Ik begrijp niet goed waarom ik sommige van mijn vrienden, vriendinnen en familieleden BUITEN een zelfde staatsverband zou moeten duwen.


En ik begrijp eigenlijk ook niet goed waarom er nog méér staten (en dus staatsgrenzen) zouden moeten bijkomen.

Er zijn er nu al véél te véél.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Ik ook niet. Dat staat m'n "voorstanderschap" van een onafhankelijk Vlaanderen niet in de weg, want dat zal sowieso multicultureel zijn (tenzij er nu echt zotten aan de macht komen, maar is België nu ook niet echt een dam voor )

Ik hoop het ook, maar ik zou er mijn hoofd niet op verwedden.

D�*�*r ben ik eerlijk gezegd wel een beetje bang voor, eigenlijk. Gelukkig is dit forum niet echt representatief voor wat 'de meerderheid' van de Vlamingen dezer dagen denkt, maar zoals ook Bredero al wist : 't kan verkeren.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik begrijp niet goed waarom ik sommige van mijn vrienden, vriendinnen en familieleden BUITEN een zelfde staatsverband zou moeten duwen.

En zij zouden daarna niet meer jouw vrienden zijn?
Als ik in Lessen zou wonen, en vrienden van mij in Geraardsbergen, zou het einde van België dan ook het einde van onze vriendschap betekenen?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

V-SB dan.

Daar is zij toch niet 'socialistisch' of zelfs gewoon 'politiek bewogen' genoeg voor, vrees ik.


Zij houdt namelijk vooral van dansen, en lezen.

En verder is zij een bijzonder charmant en innemend wezen.

En ook erg knap, maar dat kan ze zelf maar moeilijk geloven .

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

En verder is zij een bijzonder charmant en innemend wezen.

En ook erg knap

Voor bijzonder charmante, innemende en erg knappe wezens zie ik politieke dwalingen sneller door de vingers.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Daar is zij toch niet 'socialistisch' of zelfs gewoon 'politiek bewogen' genoeg voor, vrees ik.


Zij houdt namelijk vooral van dansen, en lezen.

En verder is zij een bijzonder charmant en innemend wezen.

En ook erg knap, maar dat kan ze zelf maar moeilijk geloven .

Als het zo zit, wil ik haar wel proberen te bekeren, hoor
Nuja, goed, het emobelgicisme moet er bij sommigen toch echt uit, hoor. ("Maar ik ben tweetalig opgegroeid!", etc...) Net als het emoflamingantisme trouwens.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

1. En zij zouden daarna niet meer jouw vrienden zijn?

2. Als ik in Lessen zou wonen, en vrienden van mij in Geraardsbergen, zou het einde van België dan ook het einde van onze vriendschap betekenen?

1. Uiteraard niet.

2. Ik hoop voor jou van niet.



Maar ik hoef daarom toch niet per sé het einde van België te willen ?

Een èchte democratisering van het land is wat mij betreft een 'nobeler' streefdoel, en dat is ook maar een mening, hé.

Maar het is wel de mijne.