Nederland: Nationaal onderzoek naar salafisme

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Je kunt het ook omdraaien; waarom is iedere vorm van kritiek op islam steeds islamfobie?

Dus geen weerstand bieden ? ik heb dan ook nergens beweerd dat er geen kritiek mag, wat ik wel zeg is dat men consequent moet blijven,. Indien men kritiek geeft tov de moslims/islaam dan moet je niet komen huilen indien we weerstand bieden of in de tegenaanval de bal terug kaatsen (in de context van discussie/dialoog),. Als je toegeeft om je handen te steken waar je niet kunt kijken, dan moet je ook accepteren als er in je handen gebeten wordt !

Ik denk dat je dingen door elkaar haalt; natuurlijk hebben moslims net als ieder ander recht op het vrij uiten van hun mening.
Maar daar zijn grenzen aan, kijk naar wetten rond racisme, niet alles wat je zegt kan en mag dus.

Dus ik heb gelijk dat vrijheid van meningsuiting enkel een illusie is, en dat de vrijheid die gegeven wordt enkel "gegeven" is en niet zozeer een vrijheid in zijn pure vorm zoals die gegeven is door de natuur ??

Waarom ik bij salafisten een probleem zie?
Omdat zij streven naar de insallatie van een islamitische staat,

Je bedoelt moslim-brotherhood ?

of toch minstens volslagen segregatie tussen gelovigen en ongelovigen, en dit door begrippen zoals democratie, gelijke rechten uit te hollen en an te zetten tot haat tegenover de samenleving.

Dus de VVD doet niet aan segregatie en polarisatie ?

Aangzien ik daar met mijn neus bovenop zat, weet ik dat dit gewoon gebeurt en nog steeds volop bezig is kijk naar het AIVD rapport uit Nederland!

Indien er hier iemand vet met zijn neus in de kak zit dan is het wel de zieke kliek van wilders & co, zij hebben ervoor gezorgd dat nederland zo is wat het nu is van geworden ! En ik zeg niet dat de salafisten daar ook niet aan meehelpen, salafisten zijn enkel een reactie van wat die groep hebben aangedaan !

Dus nee, ik kan het niet met je eens zijn, vrijheid van mening betekent niet dat je mag aanzetten tot haat, of vrij kunt streven naar vernietiging van onze samenleving en de waarden waar ze voor staat.

"Onze" samenleving ? Wat bent u een dikke egoist ! Dus als de andere pijn lijdt is het voor u ok als het alleen maar niet te heet wordt onder uwe voeten ???

Ayaan zette niet aan tot haat, maar was wel erg kritisch tegenover islam, twee verschillende zaken hoor!

Je kunt op veel manieren kritisch zijn, wat ayaan gedaan heeft is gewoon provocatie van de hoogste toon om zo een plaatsje te krijgen in de ogen van haar groot-mentor, dat noem ik puur "hoererij", niet meer en niet minder !

Ayaan mag dan voor u in uw ogen een held zijn, voor mij is zij één van de zoveelste profiteurs om aan papiertjes en goede postjes te geraken !

[alice]

Kritiek hoeft niet met bijten beantwoord te worden Lincoln, daar zit nu juist de kern van een probleem, waarom is discussie in dialoog zo moeilijk?
Je lijkt te vinden dat wie kritiek heeft op iets daardoor agressie moet aanvaarden, dat is dus niet zo en daar ben ik het niet mee eens.


Nee je hebt geen gelijk wat vrijheid van mening betreft! Spot, satire, kritiek en in vraag stellen, kortom zeggen wat je denkt mag!Kijk naar Jah Jah, die kon zeggen wat hij dacht, ookal streek hij tegen haren in!
Maar we maken allemaal deel uit van een samenleving daar horen regels bij!
De regel is'' je mag zeggen wat je denkt maar racisme mag niet, om bij dat voorbeeld te blijven, dat verschil moet je toch zien!
Of is dat juist het probleem, dat moslims die niet willen of kunnen zien en dus onze cultuur nooit begrijpen?

Je zult toch wel weten dat niet alleen salafisten streven naar een kalifaat?
Het moslimbrotherhood is een groepering er zijn er nog! Trouwens; veel moslims denken dat de oplossing voor het mensdom is; allemaal moslim worden , dat hoorde ik toch vaak zeggen!

Hoor jij de VVD zeggen; beste mensen, vanaf nu zijn moslims niet gelijken meer, dus buit ze uit, lieg en steel God zal u zegenen!
Dat hoor ik anders heel wat moslims zeggen, dat is de segratie waarover ik het heb!

Het AIDV rapport heeft niets met Wilders en co te maken, het gaat om een rapport van de veiligheidsdienst, wel ernstig blijven he?
Natuurlijk dat er salafisten zijn is de schuld van Wilders!Komaan he, eerder de schuld van wie hen betaalt, Saoudi Arabie en Jordanie!

Jij ziet onze samenleving dus als niet van jou, nergens zeg ik dit maar jij plaatst jezelf erbuiten wat veelzeggend is.
Een egoist kun je me moeilijk noemen hoor.Bepaald beledigend, vanwaar opnieuw weer die agressie?

Ayaan is voor u een hoer, voor mij een vrouw met kloten aan haar lijf, ik bewonder dat en u vergruist het,dat maakt u en mijn maatschappij, ziet u dat?

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Indien er hier iemand vet met zijn neus in de kak zit dan is het wel de zieke kliek van wilders & co, zij hebben ervoor gezorgd dat nederland zo is wat het nu is van geworden ! !

Neen neen daar hebben JULLIE Islamitische parasieten voor gezorgd door onze redelijk stabiele maatschappij te ontwrichten door 1. jullie onaangepaste achterlijke cultuur die zweert bij de zotternij van de pedofiel Mohammed 2. jullie ideologie die de rationele Europeanen terug wil werpen in de duisterste middeleeuwen 3.het terrorisme dat ingebakken zit in ALLE Islamieten, "gematigd" of niet. In feite zou geen elke Europeaan mogen rusten alvorens de laatste van jullie uit ons grondgebied verdreven is.

Nederland en belgië zouden veel beter af zijn zonder de inbreng van bruine schapenslachtende islamitische/volks-en cultuurvreemde elementen uit de achterlijke zandlanden waar jullie thuis is!!!!

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Kritiek hoeft niet met bijten beantwoord te worden Lincoln, daar zit nu juist de kern van een probleem, waarom is discussie in dialoog zo moeilijk?
Je lijkt te vinden dat wie kritiek heeft op iets daardoor agressie moet aanvaarden, dat is dus niet zo en daar ben ik het niet mee eens.

U begrijpt me verkeerd, beste alice ! "Bijten" hoeft niet bijten te zijn, het is dan wel metaforisch bedoeld , en het heeft niets met agressie te maken maar wel met verantwoordelijkheids bewustzijn ! Een politiecus als politieker is niet zoals een gewone burger, maw een politucus die draagt verantwoordelijkheid bij met de woorden die uit zijn mond komen,. Als je ziet bv wat Bart dewever voor commotie gezorgd heeft (over zijn anti-semitische uitspraak) dan zou u toch weten dat zijn uitspraak niets te maken heeft met de vrijemenings uiting of het tegendeel, of niet ??

Nee je hebt geen gelijk wat vrijheid van mening betreft! Spot, satire, kritiek en in vraag stellen, kortom zeggen wat je denkt mag!

Idd, het mag, maar je zou u toch moeten begrijpen dat men indien voor de vrijemeningsuiting staat dan men toch ervoor zou uitkomen ??

Kijk naar Jah Jah, die kon zeggen wat hij dacht, ookal streek hij tegen haren in!
Maar we maken allemaal deel uit van een samenleving daar horen regels bij!

Dat wil ik nu juist zeggen ! Vrijemeningsuiting is niet vrijemening zoals dit blijkt, en het kan ook geen pure vrijemeningsuiting zijn, het is wel vrijemeningsuiting maar wel een "begrensde" vrijemeningsuiting , anders geef je de kans voor een totale chaos in de maatschappij !

De regel is'' je mag zeggen wat je denkt maar racisme mag niet, om bij dat voorbeeld te blijven, dat verschil moet je toch zien!

Voila, je bewijst enkel mijn stelling ten goede !

Of is dat juist het probleem, dat moslims die niet willen of kunnen zien en dus onze cultuur nooit begrijpen?

Cultuur ? Hoezo ? Verklaar eens wat uw cultuur hier mee te maken heeft ?

Je zult toch wel weten dat niet alleen salafisten streven naar een kalifaat?
Het moslimbrotherhood is een groepering er zijn er nog! Trouwens; veel moslims denken dat de oplossing voor het mensdom is; allemaal moslim worden , dat hoorde ik toch vaak zeggen!

Wat is daar mis aan ? De VVD willen ook dat alle moslims zich moeten assimileren of ga je dat ontkennen ?

Hoor jij de VVD zeggen; beste mensen, vanaf nu zijn moslims niet gelijken meer, dus buit ze uit, lieg en steel God zal u zegenen!

Neen, ze zeggen wel moslims buiten, willen de koran kappot scheuren en beledigen de moslims telkens in de media !

Dat hoor ik anders heel wat moslims zeggen, dat is de segratie waarover ik het heb!

Het AIDV rapport heeft niets met Wilders en co te maken, het gaat om een rapport van de veiligheidsdienst, wel ernstig blijven he?
Natuurlijk dat er salafisten zijn is de schuld van Wilders!Komaan he, eerder de schuld van wie hen betaalt, Saoudi Arabie en Jordanie!

Er bestaat ook een rapport die zegt dat wilders & co ervoor gezorgd heeft voor de polarisatie en het extreem wordende jongeren bij de allochtonen in nederland !!!

Jij ziet onze samenleving dus als niet van jou, nergens zeg ik dit maar jij plaatst jezelf erbuiten wat veelzeggend is.

Idd, vroeg of laat ga ik toch moeten vertrekken, goedschiks of kwaadschiks ! En de toekomst is hier niet zo hoopgevend !

Een egoist kun je me moeilijk noemen hoor.Bepaald beledigend, vanwaar opnieuw weer die agressie?

Ik beledig u niet beste alice, maar begrijp mij ! Indien je geluk wenst voor iemand anders zoals u dat wenst voor jezelf, is dat niet beter dan telkens het woord "onze" en "ons" in de mond te nemen ?

Ayaan is voor u een hoer, voor mij een vrouw met kloten aan haar lijf, ik bewonder dat en u vergruist het,dat maakt u en mijn maatschappij, ziet u dat?

Dat zeg ik ook niet lees goed wat er staat, hoererij is niet zo evenzeer en hoer zijn,. Je kunt politiek "hoererijen" en dat is ook wat ik wilde bedoelen ! Begrijp mij voordat je een oordeel onder mij velt, en dat is de fout die men meestal maakt bij een discussie !

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

Neen neen daar hebben JULLIE Islamitische parasieten voor gezorgd door onze redelijk stabiele maatschappij te ontwrichten door 1. jullie onaangepaste achterlijke cultuur die zweert bij de zotternij van de pedofiel Mohammed 2. jullie ideologie die de rationele Europeanen terug wil werpen in de duisterste middeleeuwen 3.het terrorisme dat ingebakken zit in ALLE Islamieten, "gematigd" of niet. In feite zou geen elke Europeaan mogen rusten alvorens de laatste van jullie uit ons grondgebied verdreven is.

Nederland en belgië zouden veel beter af zijn zonder de inbreng van bruine schapenslachtende islamitische/volks-en cultuurvreemde elementen uit de achterlijke zandlanden waar jullie thuis is!!!!

Heil hitler !

[alice]

Ok Lincoln, begrensde vrije menigsuiting!
Daar knelt een schoentje...want die grens wordt hier door de wet bepaald. Van mij mogen moslims best zeggen '' we betogen, want wij vinden cartoons niet leuk''! Dat mag, je mag ergens tegen zijn.Wat nit mag is de straat op komen en zeggen'' wij vinden homo's niet leuk'' want die horen als volwaardige burgers bij de samenleving, ookal vinden moslims dat maar niets.
Moslims zullen zich erbij moeten neerleggen, dat niet de koran maar Europese cultuur de grenzen bepaald en daar zijn steeds meer mensen gevoelig voor!
De dag dat moslims dit accepteren, gaat het met samenleven een stuk beter.

Nu over allemaal moslim worden, ik kan met enige zekerheid zeggen dat het merendeel daar niets voor voelt! Homo's niet en vrouwen niet...al die groepen die vrijheid zouden verliezen, een Goddelijk geschenk, waar hard voor gevochten is. Ik hou liever wat mensen geven dan wat Allah voor vrouwen in petto heeft hoor, zeker weten na het lezen van de koran!

Die door mens gemaakte vrijheden zijn onze cultuur begrijp je?
En dat geven wij nooit weg zelfs niet onder dwang.

Je kunt best hier blijven hoor Lincoln, maar dan moet je wel anders naar de samenleving kijken, wees nou eerlijk, behalve onderwijs en nike's hadden Marokkaanse jongeren nog wel wat meer moeten missen mocht hun vader op de berg zijn blijven zitten...dit land heeft menige Marokkaanse Berber om maar eens wat te noemen, veel meer kansen gegeven dan Marokko ooit zal doen, enige waardering wordt geapprecieerd!

Hitler kwam trouwens via de democratie aan de macht...

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Dat is opzich positief, maar jammer genoeg zijn er liberalisten die lopen met een dubbel agenda !


Het woord liberalisten of fundamenteel liberalisten is niet persé of moet geen partij volgens mij zijn bv; de vld, ik denk dat er vrijzinnige liberalisten bestaan a la "fait, est laisé faire" die een beetje consequent kunnen zijn,. Alleen is het probleem van dit verschijnsel een dekmantel of een wapen tov alles wat religieus is of anders is bij sommigen,. Vrij zijn betekent niet vrij zijn zonder grenzen, en dit is het probleem van sommige liberalisten (fundamentalisten dan, want liberale gematigden vallen niet onder deze term) zoals bv ;de VVD in nederland en hun consoorten.

Zozo, uit wat bestaat die dubbele agenda dan wel?

Ik weet niet zeker of ik je uitleg over liberalisme wel volledig heb begrepen. Volgens mij ga je ervan uit dat de liberale partijen in Europa een doelstelling hebben om Islam en andere religies aan banden te leggen of als het kan volledig te bannen. Waarschijnlijk zijn Rita Verdonck en Geert Wilders dan degenen waar je aan denkt ook al zijn beiden inmiddels uit de VVD gestapt. Haatzaaierij bestaat spijtig genoeg aan beide zijden en de twee polen zullen elkaar alleen maar versterken.

Als je met "niet vrij zijn zonder grenzen" bedoelt dat er grenzen zijn aan de vrijheid dan kan ik daar gerust inkomen. Simpelweg omdat je vrijheid stopt waar die van een ander begint. Een absoluut liberalisme is niet mogelijk zonder in anarchie te vervallen. Van nature uit zal een liberalist wel pogen om zoveel mogelijk economisch actief te zijn zonder al te veel overheidsinmenging en vrijheid van denken zoveel mogelijk trachten te vrijwaren. Dit moet natuurlijk ook inhouden dat vrijheid van levensbeschouwing dient gerespecteerd te worden.

Waar het om gaat is natuurlijk hoever dit respect moet gaan. Op een bepaald punt kunnen religieuze gebruiken en tradities in conflict komen met sommige wetten en dan stelt zich het debat wat er moet wijken: de traditie of de wet? Indien de wet moet wijken stelt er zich een gevaarlijk precedent. Eerst en vooral komt het ondergeschikt maken van wetten aan geloofspunten neer op een theocratie. Men zou ook wetten kunnen toepasbaar maken op de ene bevolkingsgroep en niet op de andere, wat in feite neerkomt op een segregatie van de samenleving. Kijk eens naar de Belgische samenleving waar men zich volop vragen stelt hoe legitiem het is om nog belastingen en sociale zekerheid af te dragen voor die "andere".

Is het nu de bedoeling van een religie om verdeeldheid te creëren? Er kan natuurlijk worden opgeworpen dat dit niet het geval is want je kunt je steeds bekeren. En zo kom je dan weer terecht in een logica zonder einde. Als we nu gewoon zouden aanvaarden dat wetten door iedereen zouden gerespecteerd worden stelt dit probleem zich niet meer. Wetten zijn echter ook niet eeuwig en zijn onderhevig aan een maatschappelijk debat. Ze kunnen dus maw aangepast worden aan de functies en noden van de tijd. In principe zou dit ook moeten kunnen voor geloofspunten maar een fundamentalistische benadering staat zulks niet toe.

Een ander probleem dat zich stelt is het standpunt rond het bestraffen van overtredingen op geloofspunten. In de westerse visie behoort religie tot de privé-sfeer en moet het niet naleven van geloofsregels niet worden bestraft. In een maatschappij waar geen scheiding van kerk en staat is kunnen dergelijke overtredingen soms onredelijk zwaar worden bestraft. Men zegt dus maw hoe jij moet leven en denken en personen die menen dat ze een betere gelovige zijn dan jij zullen je dat met geweld duidelijk maken. Wat dan indruist tegen de liberale traditie van vrijheid van denken.

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Heil hitler !

Hitler was eerder het lichtend voorbeeld voor heel wat van JOUW geloofsbroeders een paar decennia geleden.

Ik heb nog s op www.ontdekislam.nl gekeken, daar staat zwart op wit dat het een moslim toegestaan is sex te hebben met een kind, dat niet het recht heeft om daar tegen te protesteren. Wel jongen, hier in Europa noemen wij dat VERKRACHTING VAN MINDERJARIGEN en daar staan terecht zware straffen op. Alleen al voor zoiets verdienen jullie het om hier allemaal buitengeflikkerd te worden, wat er verder in die Koran staat interesseert een weldenkend mens geen ene moer.

[alice]

Amai, die zijn vast deze week niet door Homo geinterviewd. Heb eens wat rondgekeken op die site, de moeite.

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Amai, die zijn vast deze week niet door Homo geinterviewd. Heb eens wat rondgekeken op die site, de moeite.

Ja hé? En dat komt niet uit een grot ergens in Pakistan, maar uit Utrecht, Rotterdam en Hoorn! Kompleet met oproepen aan de broeders om zich als "imaam geleide menselijke bommen" op te blazen! Kijk bijv. ook s bij "gedichten en verhalen", dan kom je te weten wat ons Ongelovigen te wachten staat in de hel! weg met dat moslimtuig uit Europa!!!!

[alice]

En inAntwerpen blijven ze maar zeggen dat er geen problemen zijn, radicale moslims?? Hoezo?

[circe]

haha ! interessant draadje:

Kan ik islamitisch huwen als ik nog niet gescheiden ben van mijn vorige man die illegaal in Belgie verbleef en sinds het huwelijk verdwenen is?

blijkbaar was er een verschil : als de vorige niet-gescheiden man een belg was geweest, dan lees ik tussen de lijnen dat niks een islamitisch huwelijk in de weg zou staan. Alleen: nu was het zelf een marokkaan: geen antwoord meer!

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

Ja hé? En dat komt niet uit een grot ergens in Pakistan, maar uit Utrecht, Rotterdam en Hoorn! Kompleet met oproepen aan de broeders om zich als "imaam geleide menselijke bommen" op te blazen! Kijk bijv. ook s bij "gedichten en verhalen", dan kom je te weten wat ons Ongelovigen te wachten staat in de hel! weg met dat moslimtuig uit Europa!!!!

Holland kun je niet zomaar met belgie vergelijken eh,in nederland heeft het salafisme een sterke invloed op de allochtone derde generatie terwijl in belgie dat niet het geval is,.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En inAntwerpen blijven ze maar zeggen dat er geen problemen zijn, radicale moslims?? Hoezo?

Ik zeg niet dat er gen radicalisme bestaat, wel zou men consequent moeten zijn bij het oordelen en ook graag met een beetje nuance te kunnen vergelijken bij het annalyseren van bepalde fenomenen in dze maatschappij ! Anders bestaat er de kans om -)ten eerste; het radicalisme te versterken, -)ten tweede; onschuldige mensen treffen die niets van doen hebben met het destabilliseren van de maatshappij !

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Holland kun je niet zomaar met belgie vergelijken eh,in nederland heeft het salafisme een sterke invloed op de allochtone derde generatie terwijl in belgie dat niet het geval is,.

In het boekje van Hind Fraihi over de extremisten in Brussel lees ik toch iets anders hoor...maar ja, dat is natuurlijk een "hoer" en een afvallige voor jou, zoals Ayaan!

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Ik zeg niet dat er gen radicalisme bestaat, wel zou men consequent moeten zijn bij het oordelen en ook graag met een beetje nuance te kunnen vergelijken !

Dan moet jij me s vertellen met welke "nuance" we het verkrachten van kinderen zoals in de Koran toegelaten/aanbevolen wordt moeten beoordelen?

[alice]

Hallo Lincoln in Belgie niet het geval?? Integendeel Belgie is de draaischijf van het salafisme hoor, kom maar eens mee naar Antwerpen, kan je precies wijzen waar, wie en wanneer!Nee, echt nu zit ge er compleet naast, dacht je echt dat dit probleem aan de grens met Putte stopt of zo??

[alice]

Hind haar boek was in mijn ogen niet diepgaand genoeg, ze heeft heel oppervlakkig een beeld geschetst, maar dit zit veel dieper en is veel minder marginaal dat het voor haar leek.
Na drie jaar erin rond gelopen te hebben weet ik waarover ik het heb, helaas!

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Hallo Lincoln in Belgie niet het geval?? Integendeel Belgie is de draaischijf van het salafisme hoor, kom maar eens mee naar Antwerpen, kan je precies wijzen waar, wie en wanneer!Nee, echt nu zit ge er compleet naast, dacht je echt dat dit probleem aan de grens met Putte stopt of zo??

Alé, kunt u dan mij de adressen geven en de tips waar deze salafisten zich vertoeven ?

In de moskee(en) uit de seefhoek zijn er in elke geval niet te bespeuren.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Alé, kunt u dan mij de adressen geven en de tips waar deze salafisten zich vertoeven ?

In de moskee(en) uit de seefhoek zijn er in elke geval niet te bespeuren.

Kunt gij het ons niet zeggen Lincoln. Allez, sportief zijn hé!