Welk islamitisch land vindt u het meest vooruitstrevend?

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het werd 14 dagen symbolische straf dus. Moslims tevreden en Mw. wordt geen haar gekrenkt.

14 dagen 'bak' doen in een achterlijke islamitische staat, is geen symbolische straf.
Een ouderling dood stampen op de bus, en een voorwaardelijke straf van een jaartje krijgen, dat is een symbolische straf.

Duizenden betogers eisen doodstraf voor 'teddybeer-juf'

In de Soedanese hoofdstad Kartoem zijn duizenden mensen op straat gekomen om de doodstraf te eisen voor Gllian Gibbons. De 54-jarige Britse juf had haar leerlingen toegelaten een teddybeer 'Mohammed' te noemen, iets dat wordt aanzien als een belediging van de profeet Mohammed. De Britse zit daarvoor vijftien dagen in de cel.

De betogers zwaaiden met messen en stokken, en zongen slogans tegen het Verenigd Koninkrijk en zinnen als "dood haar met het vuurpeloton".

Het vonnis was trouwens nog relatief mild: Gibbons, die veroordeeld werd wegens godslastering, riskeerde zes maanden cel, een zware geldboete en 40 zweepslagen. De regering in Londen probeert haar ondertussen vrij te krijgen. (sam) </STRONG></EM></U></I></B>

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

@tomm: dank; ja, ik dacht er niet aan dat vooral de laatste paar jaren ook daarginds veel moslims zich verplaatsen. Toch bevinden zich ook in die moslimlanden wel degelijk veel fundamentalisten en bij de zeldzame gelegenheden dat ik er zulke op chat-sites tref is het erg zaak om onderwerpen als godsdienst of politiek uitdrukkelijk te mijden. Tsjetsjenië en nog een aanliggend land daar zijn voor mij griezelige voorbeelden van hoe de islam ingrijpt en toeslaat als eenmaal de gelovigen in de meerderheid geraken.

Vooraanstaande moslims uit diverse landen zeggen ook af en toe openlijk, dat "democratie" een voertuig is om uit te stappen zodra een doel bereikt is ....

Jij praat alsof het conflict in Tsjetsjenië louter religieus is, veel van de strijders waren of zijn atheïsten.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

nnnnnnn

Dus blijkbaar worden niet alle Kazachanen als islamitisch gerekend maar wel alle Russen en andere niet-kazachen als Russisch-orthodox. Ik geef toe dat veel Kazachen geen devote moslims zijn maar officieel zijn nog altijd moslim hé, net zoals veel Russen geen devote christenen zijn. Een positieve erfenis van 70 jaar communisme.
Trouwens ik denk dat ze gebruik maken van verouderde democrafische cijfers. In de jaren '90 verging het Kazachstan immers niet zo goed, bijna alle Joden en Duitsers verlieten het land, en ook veel Russen vroegen asiel aan in West-Europa, in de plaats daarvan kwamen sinds de economische heropleving in 2000 goedkope gastarbeiders uit arme islamitische republieken als Kyrgyzstan, Uzbekistan en Tadjikistan. Sindsdien is er duidelijk een islamitische meerderheid in Kazachstan.
Off topic, maar ook in Rusland groeit de islamitische minderheid. Die was in de Sovjet-periode zo'n 15% maar sinds 2001 migreerden miljoenen Tadjieken, Azeri, Kirgiezen en Oezbeken naar de grote steden als Moskou en Sint-Petersburg. Nu kun je zeggen dat bijna een kwart van alle Russen islamitisch is, ook al omdat het geboortecijfer onder Russen erg laag ligt. Soms geeft dat spanningen en breken bloedige rellen uit tussen jonge Russen en jonge migranten. Ook worden de nieuwkomers die nog niet de juiste papieren hebben zwaar afgeperst door de politie. Maar over het algemeen integreren ze vrij vlug, taal en cultuur is immers geen probleem.

Ook Tadjikistan, Uzbekistan, Kyrgyzstan, Turkmenistan en Azerbaidjan zijn islamitische landen die niet eens vermeld worden op deze draad. Nochtans zijn het stuk voor stuk seculiere republieken waar Islamitisch zijn een persoonlijke keuze is en geen verplichting. Je ziet er bijna geen gesluierde vrouwen en alcohol is over verkrijgbaar, de meeste huwelijken zijn seculier. Daarnaast zie je ook talrijke moskeeën en madrasa's die goed vol zitten. Ieder leeft zoals die zelf wil. Op andere vlakken zijn het minder voorbeeldige landen (corruptie, armoede, dictatuur, etc. ) maar ze behoren wel tot de meest tolerante landen met een islamitische meerderheid.

Tja, misschien zijn ze zodanig seculier dat de mensen hier maar amper weten dat het moslimlanden zijn?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Jij praat alsof het conflict in Tsjetsjenië louter religieus is, veel van de strijders waren of zijn atheïsten.

Ik meen mij toch te herinneren dat zij aldaar de islamitische staat hebben uitgeroepen en die mede trachten af te dwingen in een naburig land.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Tja, misschien zijn ze zodanig seculier dat de mensen hier maar amper weten dat het moslimlanden zijn?

Nee hoor; die landen zijn over het algemeen te weinig wereldwijd bekend; kwamen/komen ook zelden ter sprake in het onderwijs en al helemaal weinig toen ze nog "USSR" waren wat velen nog steeds blijven zien als Groot-Rusland.

[Winterhamer]

Geen, 20 jaar geleden waren ze minder radicaal dan nu.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

14 dagen 'bak' doen in een achterlijke islamitische staat, is geen symbolische straf.
Een ouderling dood stampen op de bus, en een voorwaardelijke straf van een jaartje krijgen, dat is een symbolische straf.

Duizenden betogers eisen doodstraf voor 'teddybeer-juf'

In de Soedanese hoofdstad Kartoem zijn duizenden mensen op straat gekomen om de doodstraf te eisen voor Gllian Gibbons. De 54-jarige Britse juf had haar leerlingen toegelaten een teddybeer 'Mohammed' te noemen, iets dat wordt aanzien als een belediging van de profeet Mohammed. De Britse zit daarvoor vijftien dagen in de cel.

De betogers zwaaiden met messen en stokken, en zongen slogans tegen het Verenigd Koninkrijk en zinnen als "dood haar met het vuurpeloton".

Het vonnis was trouwens nog relatief mild: Gibbons, die veroordeeld werd wegens godslastering, riskeerde zes maanden cel, een zware geldboete en 40 zweepslagen. De regering in Londen probeert haar ondertussen vrij te krijgen. (sam) </STRONG></EM></U></I></B>

Waanzinnig. precies of ze in Sudan geen belangrijkere problemen hebben...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Nee hoor; die landen zijn over het algemeen te weinig wereldwijd bekend; kwamen/komen ook zelden ter sprake in het onderwijs en al helemaal weinig toen ze nog "USSR" waren wat velen nog steeds blijven zien als Groot-Rusland.

Klopt, alleen de andere Sovjet-landen, de Turken, de Iraniërs en in mindere mate de Duitsers weten die republieken wel op de kaart liggen, in België is het terra incognito. Veel Ïraanse toeristen in die republieken, bijna allemaal alleenstaande mannen, die voor de vrijheid, drank en vrouwen komen: sextoeristen. De Turken investeren er fors, en je vindt overal Turkse restaurants. Maar dat "Groot-Rusland" klopt natuurlijk nog wel een beetje, de Russische invloed is erg groot en de Russische stempel is onuitwisbaar. Dat gaat ver, ik was er tijdens het WK en veel mensen supporterden voor Oekraïne, de meeste zien de ex-Sovjet-Unie nog steeds niet echt als buitenland.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik meen mij toch te herinneren dat zij aldaar de islamitische staat hebben uitgeroepen en die mede trachten af te dwingen in een naburig land.

Tsjetsjenië is een uitzondering, ze hebben daar zelfs tijdelijk de sharia ingevoerd. Doch dat heeft alles te maken met het bloedige en barbaarse conflict, hun Saoedische bondgenoten, en de aversie tegen Rusland. De traditionele Islam in Tsjetsjenië is nochtans erg gematigd, en Tsjetsjenen blijven grote liefhebbers van vodka, dat hebben de Saoediërs er niet uitgekregen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

@tomm: dank; ja, ik dacht er niet aan dat vooral de laatste paar jaren ook daarginds veel moslims zich verplaatsen. Toch bevinden zich ook in die moslimlanden wel degelijk veel fundamentalisten en bij de zeldzame gelegenheden dat ik er zulke op chat-sites tref is het erg zaak om onderwerpen als godsdienst of politiek uitdrukkelijk te mijden. Tsjetsjenië en nog een aanliggend land daar zijn voor mij griezelige voorbeelden van hoe de islam ingrijpt en toeslaat als eenmaal de gelovigen in de meerderheid geraken.

Vooraanstaande moslims uit diverse landen zeggen ook af en toe openlijk, dat "democratie" een voertuig is om uit te stappen zodra een doel bereikt is ....

De regimes daar mogen misschien corrupt en tiranniek zijn, maar ze hebben er wel goed aan gedaan het fundamentalisme te onderdrukken. Ik denk dat fundamentalisme wel een gevaar vormt in die landen (niet in Kazachstan), omdat armoede altijd een vruchtbare voedingsbodem vormt. (vooral in Uzbekistan en Tadjikistan met een oudere en traditionelere cultuur en banden met Afghanistan, Kazachen en Kirgiezen staan daar absoluut niet open voor ). Maar over het algemeen zijn die land toch veel te sterk gerussificeerd en sovietiseerd om nog terug te kunnen naar het verleden. De moslims zijn nu al overal in de meerderheid, maar voor veel Centraal-Aziaten is de identiteit "moslim" niet meer dan wat "christen" betekent voor veel Belgen. Belangrijk bij huwelijken en begrafenissen, maar in het dagelijkse leven niet zo belangrijk. Iets meer religieuze "sérieux" zou misschien niet slecht zijn om het alomtegenwoordige alcoholisme terug te dringen, en ook AIDS, dat aan een ware opmars bezig is in Centraal-Azië.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Kortom, de islamietische wereld is uitermate divers - met landen die zeer vooruitstrevend zijn (althans in denken, misschien minder in doen), en landen die uiterst reactionair zijn.

Prima enquête C2C. De diversiteit van de islamitische wereld blijkt onmiskenbaar. Deze enquête is een een goed gevonden middel tegen het essentialisme dat de opvattingen over de islam hier op de fora vaak kenmerkt. Bijvoorbeeld in de Koran in vers x staat dit en in hoofdstuk y staat dat, wat volgens zelfbenoemde islam-deskundologen dan de islam karakteriseert.

[Bovenbuur]

Eigenlijk is alleen het Midden-Oosten (Turkije even niet meegerekend, dat verschilt behoorlijk van zijn buurlanden) bijzonder achterlijk, zij het niet altijd op alle gebieden, maar op "ethisch" vlak wel. Noord-Afrika is prima te vergelijken met de rest van Afrika (daar slachten ze overal mensen af, niet zeggende dat dat normaal is, maar het ligt kennelijk niet aan de islam), in zuid-oost Azië gaat het ook niet zozeer slechter met moslimlanden dan met andere landen en de voormalige sovietstaatjes en balkanlanden modderen ook allemaal even hard aan.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Prima enquête C2C. De diversiteit van de islamitische wereld blijkt onmiskenbaar. Deze enquête is een een goed gevonden middel tegen het essentialisme dat de opvattingen over de islam hier op de fora vaak kenmerkt. Bijvoorbeeld in de Koran in vers x staat dit en in hoofdstuk y staat dat, wat volgens zelfbenoemde islam-deskundologen dan de islam karakteriseert.

Start eens met zelf (goed) te lezen; met jouw huidige manier van "interpreteren" kun je ook "mein kampf" tot een onschuldig antiek boek-voor-de-jeugd verheffen.