Belgische leerlingen slechts 19de qua wetenschappelijke kennis; VS 29; Nederland 9 - Pagina 4

luc broes · 5 december 2007, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Want waar komt de crisis in Wallonië werkelijk vandaan? Van de wrede globalisering die een heel industrieel weefsel heeft vernietigd. De vernietiging van de zware industrie in dat landsdeel door het kapitalisme, heeft dus niks met socialisme te maken.

Het Ruhrgebiet in Duitsland was evenzeer als Wallonië een centrum van zware industrie, en de 'wrede globalisering' heeft daar ook toegeslagen, maar blijkbaar zonder problemen zoals in wallonië.
De PS heeft daar altijd baas gespeeld en kreeg geld uit vlaanderen zodat er geen noodzaak was om te werken en te denken aan recoonversie.

andev · 5 december 2007, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De officieuze "herberekening" is gebeurd: Vlaamse studenten staan in de top-5, België in zijn geheel op de 19de plaats.

We weten dus waar de Waalse studenten staan; een bewijs dat de kloof zeer groot is.

PS: voor de racisten die zich hier af en toe belachelijk maken: ge gaat mij niet wijsmaken dat Vlamingen plots genetisch superieur zijn aan Walen - zoals iemand anders hier probeerde te beweren over Oost-Aziaten in vergelijking met zwarten. Ons eigenste Belgische voorbeeld toont dat deze scores niks met intelligentie te maken hebben, en alles met de sociale organisatie van het onderwijs.

De organisatie en de inhoud van het franstalig onderwijs, daar schort iets aan. Walen die redelijk vroeg hier hun studies doen zullen wellicht niet slechter scoren dan Vlamingen, inderdaad.
Omdat je het niet kunt laten "racisme" er weer bij te sleuren, zo eenvoudig is het waarschijnlijk toch niet... Hoe leg jij uit dat bvb Turken, Marokkanen en andere die hier al drie of meer generaties zijn en in de dezelfde scholen dezelfde lessen volgen als de Vlaamse kinderen toch veelal slecht presteren? Waarom lopen er zoveel op straat rond 's avonds ipv thuis wat te studeren enz enz? Er zit toch wat meer achter, en niets met het modewoordje "racisme" te maken!

andev · 5 december 2007, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Inderdaad. Het punt was dat Nederland het weer veel beter doet dan belgique. Laten we terug naar de essentie gaan.

Eigenlijk heeft het weinig zin om in die zaken te praten over "België - La Belgique"... Wel over Vlaanderen en Wallonië! Het verschil valt weer niet op! Toevallig deze morgen op de radio een stukje interview gehoord van een of twee Vlaamse journalisten en één Nederlandse die geprobeerd had te ontdekken wat zich hier in dit landje allemaal afspeelt... Ze had zich nooit kunnen inbeelden dat het zo raar in elkaar stak: Vlaanderen, Wallonië, Brussel, Duitstalig gebied, een ganse collectie regeringen, de huidige crisis, de BHV-story. Te veel om niet depressief te worden...
In ieder geval herhaalde ze meerdere keren dat bij het bezoeken van Vlaanderen en Wallonië ze de nette indruk had in twee verschillende landen te zitten. En gelijk heeft ze: dat komt hier niet meer goed!
In andere woorden: Vlaanderen presteert nog altijd buitengewoon goed en de Waalse leerlingen zijn vooral slachtoffer van hun systeem!
We hoeven echt geen voorbeeld te nemen aan Nederland want daar zijn/waren ze ook kampioen in het uitproberen van nieuwe "methodes" die meer verwarring en achteruitgang hebben veroorzaakt dan omgekeerd! Pedagoochelaars kunnen het zo goed uitleggen nietwaar.
Uit Amerika kregen we, jaren geleden, het VSO-systeem overgewaaid en "moderne wiskunde" wellicht ook en zo van die dingen... Eens ingevoerd of liever opgedrongen aan de leerkrachten heeft men het jaren moeten slijten vooraleer men het langzaam weer heeft laten verdwijnen, langzaam want bepaalde mensen mogen geen gezichtsverlies lijden nietwaar, ook niet in onderwijsland... En als het resultaat niet was wat men dacht, dan was dat de fout van de leerkrachten natuurlijk, niet van het systeem. Tja...

Dat men het Vlaamse onderwijs maar wat gerust laat, we zijn goed bezig.

Herr Oberst · 6 december 2007, 00:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

PS: voor de racisten die zich hier af en toe belachelijk maken: ge gaat mij niet wijsmaken dat Vlamingen plots genetisch superieur zijn aan Walen - zoals iemand anders hier probeerde te beweren over Oost-Aziaten in vergelijking met zwarten. Ons eigenste Belgische voorbeeld toont dat deze scores niks met intelligentie te maken hebben, en alles met de sociale organisatie van het onderwijs.

Voor iemand die hier topics opent als "de rassenverschillen gaan met verloop van tijd verdwijnen" hebt ge nogal veel noten op uwe zang, stalinist. Die ongeloofelijke blunder in gedachte houdende, lijkt het me nogal ironisch dat precies ú mensen hier van belachelijkheid beschuldigd.

Savatage · 6 december 2007, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Die ongeloofelijke blunder in gedachte houdende, lijkt het me nogal ironisch dat precies ú mensen hier van belachelijkheid beschuldigd.

Och, als hij zich daar beter door voelt ...

luc broes · 6 december 2007, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Opvallend dan toch dat er zovele blanke Amerikanen zo slecht scoren, in vergelijking met blanke Europeanen.

Ik heb de cijfers niet gezien, maar als dat zo is is volgende mogelijk een verklaring.
VSA is meer dan Europa een land van extremen: een maatschappij die iedereen meer vrijheid gunt, meer laat doen, dus zeer arm en zeer rijk, zeer goed opgeleid en zeer slecht opgeleid.
Europa is democratischer: meer herverdeling van de rijkdom, meer sociale zekerheid, meer gelijkheid van onderwijs enz.
Het verschil VSA/Europa is meer te wijten aan een verschillende maatschappelijke stuctuur
Ik verkies de Europese samenleving.

Savatage · 6 december 2007, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik heb de cijfers niet gezien, maar als dat zo is is volgende mogelijk een verklaring.
VSA is meer dan Europa een land van extremen: een maatschappij die iedereen meer vrijheid gunt, meer laat doen, dus zeer arm en zeer rijk, zeer goed opgeleid en zeer slecht opgeleid.
Europa is democratischer: meer herverdeling van de rijkdom, meer sociale zekerheid, meer gelijkheid van onderwijs enz.

Wat is daar dan democratischer aan?

Citaat:

Het verschil VSA/Europa is meer te wijten aan een verschillende maatschappelijke stuctuur
Ik verkies de Europese samenleving.

Ik niet.

Bhairav · 6 december 2007, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Wat is daar dan democratischer aan?

Voor u niks. Hoeft ook niet...

Boduo · 7 december 2007, 00:20

Luc Broes stelde de JUISTE vraag: als je de belgische leerlingen opsplitst in Vlamingen en Walen, hoe zit het dan ?
Voor wiskunde zijn de Vlamingen de 5de van de ganse wereld.
Voor wetenschappen zijn de Vlamingen de 8ste van de ganse wereld !
De Walen komen zelfs niet op mijn scherm...

Hertog van Gelre · 7 december 2007, 00:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Toch is het verbazingwekkend hoe de verschillen er toch zijn.

Hoe eigenaardig het is dat procentueel op de wereldbevolking gezien de Joden de meeste nobelprijswinnaars leveren, en de Moslims de minste.

Zou intelligentie dan afhangen van cultuur, religie en ingesteldheid?

En sociale omstandigheden. Uw voorbeeld is perfect sociologisch verklaarbaar. Net zoals dat de gemiddelde Christen een betere zanger is dan de gemiddelde moslim.

maddox · 7 december 2007, 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

En sociale omstandigheden. Uw voorbeeld is perfect sociologisch verklaarbaar. Net zoals dat de gemiddelde Christen een betere zanger is dan de gemiddelde moslim.

Dus, de vieze, niet politiek correcte conclusie is dat de Islam qua menselijke ontwikkeling op zijn minst een stagnatie is.

Jos Verhulst · 7 december 2007, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Opvallend dan toch dat er zovele blanke Amerikanen zo slecht scoren, in vergelijking met blanke Europeanen.

Een onderwijssysteem kan, los van g, beter of slechter zijn. De public schools in de US zijn zeer duur en gebureaucratiseerd en ze deugen niet. Over het algemeen geldt dat meer zelfstandige en private scholen beter zijn. In België bv hangt het flagrant verschil tussen tussen Vlaanderen en Wallonië (Vlaanderen PISA-gewijs in topgroep, Wallonië ergens 35ste op 50 landen) zeker samen met het feit dat in Vlaanderen het onderwijs overwegend 'vrij' was terwijl het in Wallonië al heel rap zeer overwegend in handen van de socialisten terechtkwam. Nu het vrij karakter van de scholen in Vlaanderen is verwaterd en de verstaatsing zich doorzet, kan men verwachten dat het ook hier achteruit zal gaan. Het laatste PISA-onderzoek wijst daar trouwens al op.

Zelfs het beste schoolsysteem biedt goed lerende kinderen nog altijd veel te weinig kansen. Thuisonderwijs is, mits goed aangepakt, het allerbeste. Mijn twee jongste kinderen, waarvoor we dit het meest consequent hebben kunnen aanpakken, haalden hun middelbaar diploma op 15 jaar, op basis van een uur of drie studeren per dag, gedurende drie jaar. Het collectivistische schoolsysteem kost aan goedlerende tieners dus ongeveer drie jaar van hun leven. De kosten hiervan zijn nauwelijks in te schatten en worden alleen maar niet opgemerkt, omdat staatsgecontroleerd onderwijs over bijna heel de planeet de norm is geworden.

Citaat:

Er is geen enkele "raciale" basis voor intelligentie. De Britse Koninklijke Academie voor Wetenschappen heeft dat een paar weken geleden nog heel expliciet gesteld, remember? Zie het geval Watson.

Het 'geval Watson' illustreert alleen maar hoe ver doorgedreven de politiek-correcte terreur is. Met waarheid heeft dat niets te maken. Hier is een goed overzicht van de gebeurtenissen, én van de relevante litteratuur:

http://www.gnxp.com/blog/2007/10/jam...-truth_296.php

Niemand weet precies wat de impact van erfelijkheid is op interraciale/interetnische verschillen in g. Maar dat deze impact strikt nul zou zijn is a priori uiterst onwaarschijnlijk. De nulhypothese is dat g, net zoals bijvoorbeeld lichaamslengte of spierkracht, voor een relevant deel erfelijk is, voor een relevant deel milieubepaald is, en voor een relevant deel random is.

Er zijn echter twee vragen: die naar de factoren die g bepalen, en die naar de impact van het onderwijs op g. Zelfs indien g zeer hoofdzakelijk milieubepaald zou zijn, dan volgt hieruit geenszins dat scholen hierop een invloed hebben. Alles wijst erop dat g virtueel onafhankelijk is van schoolse opleiding.

Allochtone leerlingen in Vlaanderen en Nederland hebben een IQ dat ongeveer één standaarddeviatie (= 15 IQ-punten) lager ligt dan dat van hun autochtone leeftijdgenoten. In Vlaanderen is dit onderzocht in het kader van het LOSO-onderzoek; voor Nederland zie de overzichtspublicaties van Jan Te Nijenhuis (die uiteraard door dezelfde PC-terreur als 'racist' wordt afgeschilderd). Dat is een zeer groot verschil en het verklaart volledig het verschil in schools succes tussen beide groepen. Vermoedelijk tengevolge van positief discriminerende maatregelen doen allochtone leerlingen het zelfs, na correctie voor IQ en SES, iets beter dan autochtonen. Of de IQ-achterstand bij allochtone kinderen toe te schrijven valt aan erfelijkheid of aan milieu (slechte voeding, miserabel taalgebruik thuis enz...) maakt hierbij niet uit: de kinderen bereiken de school met een IQ-achterstand en de school kan daaraan blijkbaar niks meer veranderen.

http://www.eduratio.be/regressie.pdf

luc broes · 7 december 2007, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Luc Broes stelde de JUISTE vraag: als je de belgische leerlingen opsplitst in Vlamingen en Walen, hoe zit het dan ?
Voor wiskunde zijn de Vlamingen de 5de van de ganse wereld.
Voor wetenschappen zijn de Vlamingen de 8ste van de ganse wereld !
De Walen komen zelfs niet op mijn scherm...

Opmerking van De Morgen: 'Je scherm is te klein! Typisch voor extreemrechts.'

luc broes · 7 december 2007, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Wat is daar dan democratischer aan?

Ik vernam dat in de VSA veel kinderen hun tanden niet laten verzorgen omdat het voor hen onbetaalbaar is.

Is zoiets aanvaardbaar in een democratische, beschaafde maatschappij?

Of denk je dat iedereen maar moet zijn plan trekken, ook de velen die hun plan niet kunnen trekken?

lomeanor · 7 december 2007, 10:28

Ik vind het zéér eigenaardig dat er hier gesproken wordt over het "onderwijs in België", alsof dat één soort onderwijs is. Onderwijs is echter al sinds 1989 een gemeenschapsbevoegdheid, en het Vlaams en het Waals onderwijs lijken in niets meer op elkaar.

Om een voobeeld te geven: in Wallonië werkt men nog steeds met het VS0 (vernieuwd secundair onderwijs of enseignement rénové). Dat is in Vlaanderen al sinds 1989 afgeschaft omdat het niet werkte en vervangen door de ES (eenheidsstructuur).

Vlaanderen staat ook ergens alleen op deze statistieken, veel hoger dan "België."

Savatage · 7 december 2007, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik vernam dat in de VSA veel kinderen hun tanden niet laten verzorgen omdat het voor hen onbetaalbaar is.

Is zoiets aanvaardbaar in een democratische, beschaafde maatschappij?

Ik zie de link met meer democratie echt niet hoor.

Citaat:

Of denk je dat iedereen maar moet zijn plan trekken, ook de velen die hun plan niet kunnen trekken?

Wat ik denk is dat de mensen best bekwaam genoeg zijn om hun plan te trekken op dat vlak, zonder een overheid die ongevraagd het volk op een systematische manier besteelt om die zorg te installeren.

Democratischer zou zijn een referendum invoeren om te peilen naar de wil van het volk omtrent de organisatie van SZ.

Geert C · 7 december 2007, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik vernam dat in de VSA veel kinderen hun tanden niet laten verzorgen omdat het voor hen onbetaalbaar is.

Is zoiets aanvaardbaar in een democratische, beschaafde maatschappij?

Of denk je dat iedereen maar moet zijn plan trekken, ook de velen die hun plan niet kunnen trekken?

Helaas niet alleen in de VSA.

Ook in het VK duiken steeds meer verhalen op van mensen die zelf proberen ingrepen uit te voeren omdat de NHS een klucht is.

born2bewild · 7 december 2007, 21:55

wat een hysterie.
En nu moet ge volgens het script op uw knieen verhofstadt danken en een offer brengen.

born2bewild · 7 december 2007, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik vernam dat in de VSA veel kinderen hun tanden niet laten verzorgen omdat het voor hen onbetaalbaar is.

Is zoiets aanvaardbaar in een democratische, beschaafde maatschappij?

waarom hebt gij uw tanden nodig om te stemmen?

4x10E6 · 7 december 2007, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Luc Broes stelde de JUISTE vraag: als je de belgische leerlingen opsplitst in Vlamingen en Walen, hoe zit het dan ?
Voor wiskunde zijn de Vlamingen de 5de van de ganse wereld.
Voor wetenschappen zijn de Vlamingen de 8ste van de ganse wereld !
De Walen komen zelfs niet op mijn scherm...

Beste Boduo,

Mediamart heeft 21 inch schermen in promotie.

Voormalig top 5 presteerder,
virmiljoen

7 december 2007, 10:28	#75
lomeanor Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 9.853	Ik vind het zéér eigenaardig dat er hier gesproken wordt over het "onderwijs in België", alsof dat één soort onderwijs is. Onderwijs is echter al sinds 1989 een gemeenschapsbevoegdheid, en het Vlaams en het Waals onderwijs lijken in niets meer op elkaar. Om een voobeeld te geven: in Wallonië werkt men nog steeds met het VS0 (vernieuwd secundair onderwijs of enseignement rénové). Dat is in Vlaanderen al sinds 1989 afgeschaft omdat het niet werkte en vervangen door de ES (eenheidsstructuur). Vlaanderen staat ook ergens alleen op deze statistieken, veel hoger dan "België." Laatst gewijzigd door lomeanor : 7 december 2007 om 10:29.

7 december 2007, 00:20	#69
Boduo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 augustus 2005 Berichten: 61.196	Luc Broes stelde de JUISTE vraag: als je de belgische leerlingen opsplitst in Vlamingen en Walen, hoe zit het dan ? Voor wiskunde zijn de Vlamingen de 5de van de ganse wereld. Voor wetenschappen zijn de Vlamingen de 8ste van de ganse wereld ! De Walen komen zelfs niet op mijn scherm...

7 december 2007, 21:55	#78
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	wat een hysterie. En nu moet ge volgens het script op uw knieen verhofstadt danken en een offer brengen.