Wat is links?(vb LSP)

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Nochtans, veel mensen zijn hier overtuigd dat de van Maerlant een verstokt kommunist is...

Alles is relatief, natuurlijk... De sfeer op dit forum is zo rechts, dat men als snel een kommunist is hier...

Ik ben niet geboren met een haat jegens het linkse, ik ben zelf niet opgevoed in de Vlaams-Nationalistische geest. Mijn Volksunie grootvader en moeder hebben me zelf laten kiezen.

De VU had, in tegenstelling tot de NV.A een linker- en een rechtervleugel. De NV.A is daarentegen een centrum-rechtse, conservatieve partij, die we zeker niet met VB & Co mogen verwarren. Toch zijn doen sommige NV.A'ers op dit forum rare uitspraken i.v.m. mogelijke samenwerking met VB.

De verachting van jullie pseudo-socialisme is gegroeid met de jaren, en met elke apartsheidsmaatregel die de SP.A invoert.

Apartheid? Laten we ernstig blijven...

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Apartheid? Laten we ernstig blijven...

Ik ben ernstig. Laat mij u eens vragen waarom:

1. gesubsidieerde koten in Leuven, naast spotgoedkoop, ook enorm groot en zeer modern zijn, itt tot de verouderde niet-gesubsidieerde residenties, die de student natuurlijk veel meer geld kosten.

2. waarom zou het proletariaat meer geld gekregen hebben van de stookoliecheques dan kaderpersoneel, terwijl
a. hun verwarming evenveel kost
b. ze geld krijgen uit het stookoliefonds.

Op basis van inkomen kategoriseert u mensen met verschillende voordelen. Dat ruikt naar apartheid.

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Laat mij u eerst een vraag stellen, wat vindt u van het feit dat Turkije bijna zonder twijfel een Europese lidstaat wordt, en van het feit dat de Oost-europese landen dat al zijn.

Antwoordt U steeds door een nieuwe vraag te stellen? Als ik dat ook zou doen, kunnen we nog lang bezig blijven. Ik vind het absurd dat de tegenstanders van de toetreding van Turkije deze toetreding altijd als een voldongen feit voorstellen. Als deze toetreding reeds een voldongen feit was, dan zouden het absurd zijn van zoveel energie te verliezen in het verzet tegen deze toetreding.

De toetreding van Turkije is in werkelijkheid een open vraag, die ook van de Duitse verkiezingsresultaten zullen afhangen. De toetredingsonderhandelingen zijn nog steeds niet begonnen, en na die onderhandelingen zullen 27 lidstaten elk afzonderlijk over de toetreding moeten stemmen. Stemt één lidstaat van de 27 tegen - Cyprus volstaat! - dan komt er geen toetreding, ook al waren de onderhandelingen succesvol.

Maar dat is eigenlijk het belangrijkste niet. Of de onderhandelingen nu tot toetreding leiden of niet, feit is dat de onderhandelingen positieve gevolgen zullen hebben voor Turkije én de EU. De EU versterkt zijn geopolitieke rol: het gebruikt het toetredingswapen om de democratie, de welvaart en de stabiliteit van haar buurland Turkije te versterken.

We zouden dus gek zijn om deze onderhandelingen niet te beginnen. Wat de zgn. Oost-Europese landen betreft, noem mij eens één Oost-Europees land (op Griekenland na) dat lid is van de EU? Cyprus telt niet mee, want het ligt niet in Europa.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Antwoordt U steeds door een nieuwe vraag te stellen? Als ik dat ook zou doen, kunnen we nog lang bezig blijven. Ik vind het absurd dat de tegenstanders van de toetreding van Turkije deze toetreding altijd als een voldongen feit voorstellen. Als deze toetreding reeds een voldongen feit was, dan zouden het absurd zijn van zoveel energie te verliezen in het verzet tegen deze toetreding.

De toetreding van Turkije is in werkelijkheid een open vraag, die ook van de Duitse verkiezingsresultaten zullen afhangen. De toetredingsonderhandelingen zijn nog steeds niet begonnen, en na die onderhandelingen zullen 27 lidstaten elk afzonderlijk over de toetreding moeten stemmen. Stemt één lidstaat van de 27 tegen - Cyprus volstaat! - dan komt er geen toetreding, ook al waren de onderhandelingen succesvol.

Maar dat is eigenlijk het belangrijkste niet. Of de onderhandelingen nu tot toetreding leiden of niet, feit is dat de onderhandelingen positieve gevolgen zullen hebben voor Turkije én de EU. De EU versterkt zijn geopolitieke rol: het gebruikt het toetredingswapen om de democratie, de welvaart en de stabiliteit van haar buurland Turkije te versterken.

Tiens, die goedkope arbeiders verdringen toch onze eigen arbeidklasse?
Ziet u waarom ik de sp.a pseudo-socialistisch vind?

We zouden dus gek zijn om deze onderhandelingen niet te beginnen. Wat de zgn. Oost-Europese landen betreft, noem mij eens één Oost-Europees land (op Griekenland na) dat lid is van de EU? Cyprus telt niet mee, want het ligt niet in Europa.

Estland, Letland, Polen, Litouwen, Tjechië, Slowakije,...

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Op basis van inkomen kategoriseert u mensen met verschillende voordelen. Dat ruikt naar apartheid.

Apartheid was een extreem gewelddadig en onderdrukkend racistisch politiek systeem. Het was een politiek systeem dat de mensenrechten schendde en daarvoor ook internationaal werd geïsoleerd.

Mensen verschillende voordelen toekennen op basis van hun inkomen heeft daar niets mee te maken; deze praktijk komt trouwens in alle landen van de wereld voor. Elke cursus publieke economie zal u leren dat één van de functies van de overheid de herverdeling is. Welnu, een herverdelend beleid voeren betekent juist dat men, afhankelijk van het inkomen, een verschillend belastingtarief heeft en verschillende voordelen geniet. Dat is ook het geval in de VS, waar alleen de laagste inkomens van sociale steun genieten b.v. De middelen van de staat zijn beperkt, en dus zijn de mensen die bepaalde voorzieningen harder nodig hebben, prioritair.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by jjohanvdb on 16-09-2005 at 16:56
Reason:
--------------------------------

Apartheid was een extreem gewelddadig en onderdrukkend racistisch politiek systeem. Het was een politiek systeem dat de mensenrechten schendde en daarvoor ook internationaal werd geïsoleerd.

Mensen verschillende voordelen toekennen op basis van hun inkomen heeft daar niets mee te maken; deze praktijk komt trouwens in alle landen van de wereld voor. Elke cursus publieke economie zal u leren dat één van de functies van de overheid de herverdeling is. Welnu, een herverdelend beleid voeren betekent juist dat men, afhankelijk van het inkomen, een verschillend belastingtarief heeft en verschillende voordelen geniet. Dat is ook het geval in de VS, waar alleen de laagste inkomens van sociale steun genieten b.v. De middelen van de staat zijn beperkt, en dus zijn de mensen die bepaalde voorzieningen harder nodig hebben, prioritair.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Apartheid was een extreem gewelddadig en onderdrukkend racistisch politiek systeem. Het was een politiek systeem dat de mensenrechten schendde en daarvoor ook internationaal werd geïsoleerd.

Mensen verschillende voordelen toekennen op basis van hun inkomen heeft daar niets mee te maken; deze praktijk komt trouwens in alle landen van de wereld voor. Elke cursus publieke economie zal u leren dat één van de functies van de overheid de herverdeling is. Welnu, een herverdelend beleid voeren betekent juist dat men, afhankelijk van het inkomen, een verschillend belastingtarief heeft en verschillende voordelen geniet. Dat is ook het geval in de VS, waar alleen de laagste inkomens van sociale steun genieten b.v. De middelen van de staat zijn beperkt, en dus zijn de mensen die bepaalde voorzieningen harder nodig hebben, prioritair. Men moet[/size]

[/edit]

[jjohanvdb]

Het is wel ongelofelijk absurd dat iemand die zich tegen de herverdelende rol van de staat keert, zich socialist durft te noemen!

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Estland, Letland, Polen, Litouwen, Tjechië, Slowakije,...

[size=5]Dat is Centraal-Europa! Het geografisch centrum van Europa ligt in Litouwen. Polen ligt ten Westen van Litouwen![/size]

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

[size=5]Dat is Centraal-Europa! Het geografisch centrum van Europa ligt in Litouwen. Polen ligt ten Westen van Litouwen![/size]

[size=4]ALGEMEEN WORDT DUITSLAND BESCHOUWD ALS HET MIDDEN VAN EUROPA!!![/size]

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Dat heb ik ook niet gezegd. Maar U verdedigt hem wel en speelt zo rechts in de kaart.

Slaat echt nergens op. Als iemand iets zegt dat de waarheid is, zal ik hem verdedigen, ongeacht of hij dan wel links of rechts is.

Uw voornaamste kritiek op LSP - dat ze de strijd tegen het VB voeren! - spreekt ook boekdelen.

Dat u dat überhaupt al aanhaalt hier wijst er op dat u niet eens weet hoe en waarom ik kritiek heb op een aantal anti-fascisten.

Uw houding doet mij denken aan die van de KPD t.a.v. Hitler: "Nach Hitler, wir!" Als ze met de SPD hadden samengewerkt, had men Hitler kunnen stoppen. Als links in Vlaanderen samenspant, kunnen we het VB ook verslaan

Veel blabla, maar nu nog de inhoud.
Samenspannen met een partij die privatiseringen goedkeurt, de jacht op werklozen mee voert, een neoliberale grondwet goedkeurt, geen vragen stelt bij een monarchie als instelling, ...?

Sorry maar dan wordt ik nog liever een extreem linkse sektarist genoemd.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Ik heb het Vlaams Nationalisme niet genazificeerd, dat heeft het VNV gedaan.

Daar gaan we weer

Gebrek aan argumenten, ik had het eigenlijk wel kunnen weten dat de nazis nog eens op de proppen gingen komen.

Ik nodig u uit om al mijn bijdragen op dit forum (tienduizend postings gedurende drie en half jaar) uit te pluizen en één enkel bewijs te vinden dat mij linkt aan het VNV en het nazisme.

Afgezien van het feit dat ik voor een vlaamse republiek ben zal u niks vinden.

Maar ga gerust verder met uw BUB-achtige argumenten.

Jullie krijgen bovendien geen afkeer voor (tegen?) het linkse, die afkeer bestond al langer.

En wie zijn die 'jullie' precies?

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Het is wel ongelofelijk absurd dat iemand die zich tegen de herverdelende rol van de staat keert, zich socialist durft te noemen!

tja, ik vind het dan weer absurd dat iemand zich socialist durft te noemen terwijl die het logo van een partij draagt die privatiseringen goedkeurt, de jacht op werklozen voert, een neoliberale grondwet goedkeurt en een ondemocratische instelling als de monarchie tollereert.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Pelgrim on 16-09-2005 at 17:49
Reason:
--------------------------------

Daar gaan we weer

Gebrek aan argumenten, ik had het eigenlijk wel kunnen weten dat de nazis nog eens op de proppen gingen komen.

Ik nodig u uit om al mijn bijdragen op dit forum (tienduizend postings gedurende drie en half jaar) uit te pluizen en één enkel bewijs te vinden dat mij linkt aan het VNV en het nazisme.

Afgezien van het feit dat ik voor een vlaamse republiek ben zal u niks vinden.

Maar ga gerust verder met uw BUB-achtige argumenten.

En wie zijn die 'jullie' precies?

tja, ik vind het dan weer absurd dat iemand zich socialist durft te noemen terwijl die het logo van een partij draagt die privatiseringen goedkeurt, de jacht op werklozen voert, een neoliberale grondwet goedkeurt en een ondemocratische instelling als de monarchie tollereert.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Daar gaan we weer

Gebrek aan argumenten, ik had het eigenlijk wel kunnen weten dat de nazis nog eens op de proppen gingen komen.

Ik nodig u uit om al mijn bijdragen op dit forum (tienduizend postings gedurende drie en half jaar) uit te pluizen en één enkel bewijs te vinden dat mij linkt aan het VNV en het nazisme.

Afgezien van het feit dat ik voor een vlaamse republiek ben zal u niks vinden.

Maar ga gerust verder met uw BUB-achtige argumenten.

En wie zijn die 'jullie' precies?[/size]

[/edit]

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Het is echter helemaal geen complot wanneer rechts hoopt dat er linkse stemmen verloren gaan in proteststemmen op de PVDA b.v. Dat is geen complot, dat is eenvoudige politieke strategie. Zo was Bush ook gediend met de campagne van Nader, enzovoort.

Ik zie de SP.A veel eerder als een complot van de burgerij Want u moet me eens uitleggen hoe een partij die privatiseringen goedkeurt, de jacht op werklozen mee voert, een neoliberale grondwet goedkeurt en een monarchie als staatsinstelling tollereert links te noemen is. De SP.A is zelf de partij die stemmen van links weghaalt.

[KingHagar]

De sp.a is de beste hoop voor de burgerij dat ze het nog een tijdje comfortabel hebben als heersende klasse

[jjohanvdb]

[quote=van Maerlant][size=1]ALGEMEEN WORDT DUITSLAND BESCHOUWD ALS HET MIDDEN VAN EUROPA!!![/[/size]QUOTE]

Dan moet u eens een cursus [size=5]aardrijkskunde[/size] volgen... en ook een cursus [size=5]geschiedenis[/size]: vroeger lag Duitsland met Oost-Pruisen voor een groot stuk in Centraal-Europa, na de Tweede Wereldoorlog kwam er een "Westverschiebung" van Polen en Duitsland...

Als men in Duitsland over "Mitteleuropa" spreekt, bedoelt men wel degelijk Estland, Letland, Litouwen, Polen, Tsjechië, enzovoort.

[van Maerlant]

[quote=jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

[size=1]ALGEMEEN WORDT DUITSLAND BESCHOUWD ALS HET MIDDEN VAN EUROPA!!![/[/size]QUOTE]

Dan moet u eens een cursus [size=5]aardrijkskunde[/size] volgen... en ook een cursus [size=5]geschiedenis[/size]: vroeger lag Duitsland met Oost-Pruisen voor een groot stuk in Centraal-Europa, na de Tweede Wereldoorlog kwam er een "Westverschiebung" van Polen en Duitsland...

Als men in Duitsland over "Mitteleuropa" spreekt, bedoelt men wel degelijk Estland, Letland, Litouwen, Polen, Tsjechië, enzovoort.

Uw argumentatie is zielig. Wanneer men overal in de wereld over Oost-Europa spreekt, bedoeld men het voormalige Oostblok en Warschau-pakt.

[jjohanvdb]

[quote=van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Uw argumentatie is zielig. Wanneer men overal in de wereld over Oost-Europa spreekt, bedoel[size=7]d[/size] men het voormalige Oostblok en Warschau-pakt.

U had blijkbaar evenveel punten op Nederlandse taal als op aardrijkskunde... En dat noemt zich dan nationalist!

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Gisteren nog een halve dag met mensen gesproken aan de dop in de Brugse Poort te Gent. En geloof me daar zaten een pak Vlaams Blok stemmers tussen. De waarheid is concreet zou een kameraad zeggen.

Als ik me niet vergis hebben mijn kameraden hetzelfde gedaan in Antwerpen, Mechelen, Brussel, Oostende, en tal van andere Vlaamse steden.

De Vlaamse 'volksaard'? Wat moet ik me daar bij voorstellen.

Om het racisme en fascisme te bestrijden heb ik een voorstel: de VDAB zou de werklozen in de gelegenheid moeten stellen om te lezen wat er op dit forum over hen gezegd wordt door Vlaams Belangers.

Ik denk dat hun stemmenaantal serieus zou slinken.

Ik stel dan ook voor om alle armen te laten lezen wat Vlaams Belangers op dit forum over hen beweren.

Ik denk dat hun stemmenaantal serieus zou dalen.

[de limburgse leeuw]

En wat het peilingske betreft, ik denk dat partijen als LSP op dit moment, ondanks alle mogelijke kritieken die men zou kunnen hebben op hun aanpak en zienswijze, inderdaad BROODNODIG zijn.

In tijden dat het socialisme naar het achterplan verdwijnt en dat er een algemene verrechtsing heerst is het goed om weten dat er nog mensen zijn die op de barricaden staan.

Maar dat geldt niet alleen voor LSP, dat geldt in mijn ogen voor alle mensen die er nog recht voor durven uitkomen dat ze socialisten zijn in een tijd dat iedereen in het politieke centrum het rechtse discours adopteert en in een tijdsgeest waar het niet meer zo 'bon ton' is om links van de SPa te zitten.

Niet opgeven, LSP !!! En ook niet opgeven, COMAC !!!

[van Maerlant]

[quote=jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

U had blijkbaar evenveel punten op Nederlandse taal als op aardrijkskunde... En dat noemt zich dan nationalist!

Wat ik wel kan, is voorspellen wanneer iemand geen argumenten meer kan aanhalen: wanneer ze spellingsfouten beginnen te verbeteren.

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Wat ik wel kan, is voorspellen wanneer iemand geen argumenten meer kan aanhalen: wanneer ze spellingsfouten beginnen te verbeteren.

Jij hebt geen argumenten meer, van Maerlant. Ik had aangetoond dat Polen in Centraal-Europa lag, en dan kom jij af met zo'n schijnargument: ja, maar iedereen zegt toch dat het in het Oost-Europa ligt. Wel ja, een groot deel van de bevolking gelooft ook in spoken. Dat betekent niet dat spoken bestaan...

[Pelgrim]

Gaan jullie nu muggenziften over waar Polen ligt?