nieuwe communautaire rel in de maak - Pagina 4

Jan van den Berghe · 14 december 2007, 06:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Het verzet lijkt me normaal.

Voor Frans moedertaal bijvoorbeeld zullen zij een programma volgen dat niet bestaat binnen de Vlaamse leerplannen.

Ik kan me voorstellen dat er (veel) meer (oude) literatuur gegeven wordt aangezien er veel meer belangrijke oude literatuur bestaat in het Frans.
Voor NL literatuur stelt de lit. in de 18de eeuw niets voor (behalve Jantje die pruimen zag hangen). In het FR is de Verlichting juist heel belangrijk.

Ook in geschiedenis zullen zij andere accenten leggen en de Guldensporenslag ook wel anders (of niet) behandelen.

Engels aan Franstaligen is niet (helemaal) hetzelfde als aan Nederlandstaligen.

Heeft het Vlaams onderwijs leerplannen voorzien voor anderstalige adolescenten die Nederlands als vreemde taal leren???

Dit is een treffend voorbeeld van iemand die oordeelt over een zaak waarover hij niet de minste kennis heeft. In de Franstalige faciliteitenscholen gebruikt men immers grotendeels allemaal pedagogisch materiaal (handboeken incluis) die afkomstig zijn uit het Franstalig onderwijs.

Jan van den Berghe · 14 december 2007, 06:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

En de leraars zullen dan een Vlaamse inspecteur op bezoek krijgen die misschien amper Frans spreekt

Leuk vooruitzicht voor die leraars , maar ook voor de inspecteurs in kwestie.

Straatrue brabbelt hier maar wat. Pedagogische controle gebeurt altijd in de onderwijstaal; inspecteurs zullen dus Frans spreken.

Jan van den Berghe · 14 december 2007, 06:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

In die scholen is de voertaal (wellicht toegestaan door de grondwet) FR.

En?

De inspectie zal ook in het Frans gebeuren, maar dan wel door inspecteurs van de Vlaamse Gemeenschap.

Wat is bijgevolg het probleem?

Deze scholen vallen immers onder de bevoegdheid van de Vlaamse Gemeenschap.

Johan217 · 14 december 2007, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Voor NL literatuur stelt de lit. in de 18de eeuw niets voor (behalve Jantje die pruimen zag hangen).

Dan doen we toch gewoon de 17de eeuw? Bredero, Vondel...

Kortaf · 14 december 2007, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Het verzet lijkt me normaal.

Voor Frans moedertaal bijvoorbeeld zullen zij een programma volgen dat niet bestaat binnen de Vlaamse leerplannen.

Het zijn hun zaken niet. België is een gefederaliseerd land, en onderwijs is een gemeenschapsbevoegdheid. Ge zult geen Vlaming meer vinden die daar meer woorden dan dat wil aan vuilmaken.

Kortaf · 14 december 2007, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Ik probeer me in te leven in hun gedachtengang.

Die gedachtengang is een 19de eeuwse anomalie, voortkomend uit twee eeuwen cultureel en economisch kolonialisme. Het wordt hoog tijd dat daar komaf mee gemaakt wordt, ook voor de Walen. Zolang ze menen zich rechtstreeks met Vlaamse aangelegenheden te moeten bemoeien, zullen ze zelf geen stap vooruit komen.

Kortaf · 14 december 2007, 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Een stap in de goede richting, zei u ?

In casu toch wel, ja, imho.

Denk je dat ze zonder 'gifles' gaan begrijpen dat het nu echt afgelopen is met de Franstalige suprematie in België? En dat ze hun energie beter zouden steken in hun Marchalplan dan in het uitroepen van belangenconflicten ten bate van de Oost-Brusselse bourgeoisie?

Er is geen vooruitgang mogelijk, op geen enkel vlak, zolang die kleine extremistische bourgeoiskern het nationale politieke leven blijft gijzelen met haar Francité-dada's.

djimi · 14 december 2007, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

1. Gelijk waar een inspecteur neerstrijkt moet hij kritiek hebben hé, anders zou zijn beroep overbodig zijn.

2. En zeker inspecteurs uitgestuurd door regelneef vdbroecke zullen botsen met de wat meer "met-de-Franse-slag-lesgevende" leerkrachten.

3. Ik denk niet dat men in FRbelgië al ooit van eindtermen gehoord heeft.

1. Kritiek kan ook 'constructief' zijn.

2. Uit mijn eigen dagdagelijkse ervaring als leerkracht in het 'Enseignement de la Communauté française' heb ik die zogenaamde 'Franse slag' van zéér nabij leren kennen.
Ik kan alleen maar hopen dat er, waar nodig, serieus 'gebotst' wordt met de inspecteurs. Dat zou de leerlingen in dat 'Enseignement' alleen maar ten goede komen.

3. Wellicht niet, neen. In het 'Enseignement ...' spreken we over 'compétences et connaissances requises', maar het principe is wel degelijk hetzelfde.

Die inspecties zijn m.i. volkomen gerechtvaardigd, aangezien de financiële last van die schooltjes in de Rand door de Vlaamse Gemeenschap wordt gedragen.

Ik vind alleen dat het niet bepaald van tactisch inzicht getuigt om daar nu (en nu pas) mee te beginnen.
Die inspecties hadden er van in het begin moeten zijn, en dan liefst, zoals ik al vermeldde, door 'gemengde' (= tweetalige) teams die zich met �*lle onderwijsinstellingen in �*lle faciliteitengemeenten hadden moeten bezighouden.

Nog voor er ook maar één frank/euro subsidie vertrokken was.

Kortaf · 14 december 2007, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Ik denk niet dat men in FRbelgië al ooit van eindtermen gehoord heeft.

De faciliteitengemeenten zijn niet "FRbelgië".

Kortaf · 14 december 2007, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door André de Hollander

Excuse moi! Je ne parle pas francais.

"parce que je suis néerlandais".

Naar analogie met de ontelbare Brusselse francofonen die al mijn begrip vroegen voor hun Nederlandsonkundigheid met de smoes "je suis français".

stab · 14 december 2007, 09:20

Hoog tijd dat de Vlaamse Regering daar enkele Vlaamse burgemeesters gaat benoemen in de Randgemeenten.
Na meer dan een jaar de zaken op hun beloop te hebben gelaten.
Van 'gifle' tot 'gifle' naar de Vlaamse Staat.
De radicalisering langs Franstalige kant moet zodanig opgedreven worden dat zelfs de grootste Vlaamse toegeeflijkheid niet meer door de Franstalige politieke klasse uitgebuit kan worden.

Kortaf · 14 december 2007, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Die inspecties zijn m.i. volkomen gerechtvaardigd, aangezien de financiële last van die schooltjes in de Rand door de Vlaamse Gemeenschap wordt gedragen.

Ik vind alleen dat het niet bepaald van tactisch inzicht getuigt om daar nu (en nu pas) mee te beginnen.

Als het volkomen gerechtvaardigd is, dan zou het onrechtvaardig zijn om het na tien jaar nog langer uit te stellen, niet?

Hebben die Franstalige kinderen dan geen recht op geïntegreerd Vlaams onderwijs? Wil je ze de hoge kwaliteit van het Vlaamse onderwijs onthouden?

De timing is geen opzet, dit dossier heeft zijn gewone weg van onderhandelingen met de franstaligen en van de parlementaire behandeling gevolgd. Tien jaar lang!

En alleen omdat MR en CDH elkaars bloed kunnen drinken, zouden wij er nu alweer moeten mee wachten? En de franstalige kindjes discrimineren?

Ik denk dat dit voorstel juist getuigt van de zeer geduldige, voorzichtige en constructieve aanpak van de Vlaamse meerderheid. Het is niet omdat de Brusselse bourgeoisie dat nu nog niet begrijpt, dat dit geen levensnoodzakelijke bouwsteen voor het Belgisch federalisme zou zijn.

Knuppel · 14 december 2007, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

De faciliteitengemeenten zijn niet "FRbelgië".

Voor franstaligen, belgicisten en straatreu wél.

Knuppel · 14 december 2007, 09:38

Citaat:

Die inspecties zijn m.i. volkomen gerechtvaardigd, aangezien de financiële last van die schooltjes in de Rand door de Vlaamse Gemeenschap wordt gedragen.

Ik vind alleen dat het niet bepaald van tactisch inzicht getuigt om daar nu (en nu pas) mee te beginnen.

Nu pas?

En wanneer zou het de Franstaligen wél passen, denk je?

vlijmscherp · 14 december 2007, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Maar de Vlaamsche rechtlijnigen begrijpen niet dat een FRschool in VL (wettelijk verplicht) op een andere manier werkt dan "echte" VL scholen.

en we weten uit internationaal onderzoek dat het Franstalig onderwijs in België veruit superieur is aan het Nederlandstalige hé.

Kortaf · 14 december 2007, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Voor franstaligen, belgicisten en straatreu wél.

Hun subjectieve mening is irrelevant.

Kortaf · 14 december 2007, 09:44

@ Djimi

Trouwens, Djimi, waarom zou jouw school en bij uitbreiding het hele Brussels-franstalige onderwijs zich ook niet onder de hoede van de Vlaamse Gemeenschap laten stellen? Iedereen zou er wel bij varen, niet?

djimi · 14 december 2007, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Als het volkomen gerechtvaardigd is, dan zou het onrechtvaardig zijn om het na tien jaar nog langer uit te stellen, niet?

Hebben die Franstalige kinderen dan geen recht op geïntegreerd Vlaams onderwijs? Wil je ze de hoge kwaliteit van het Vlaamse onderwijs onthouden?

De timing is geen opzet, dit dossier heeft zijn gewone weg van onderhandelingen met de franstaligen en van de parlementaire behandeling gevolgd. Tien jaar lang!

En alleen omdat MR en CDH elkaars bloed kunnen drinken, zouden wij er nu alweer moeten mee wachten? En de franstalige kindjes discrimineren?

Ik denk dat dit voorstel juist getuigt van de zeer geduldige, voorzichtige en constructieve aanpak van de Vlaamse meerderheid. Het is niet omdat de Brusselse bourgeoisie dat nu nog niet begrijpt, dat dit geen levensnoodzakelijke bouwsteen voor het Belgisch federalisme zou zijn.

Tien jaar is héél lang, dat is waar.

Het is erg jammer dat die inspecties niet van in het begin, als conditio sine qua non voor eventuele financiering, op punt gesteld werden.

'Bezint eer gij begint' tegenover 'zachte heelmeesters maken stinkende wonden', zoiets.

Voor de rest : als het wèrkelijk om het belang van die franstalige kindjes gaat, geen enkel probleem. Ze kunnen er inderdaad alleen maar wel bij varen.

Ik kan mij echter niet van de indruk ontdoen dat die franstalige kindjes weinig meer zijn dan pionnetjes op een politiek schaakbord, en dat vind ik - zacht uitgedrukt - toch wel spijtig.

Je zal het ongetwijfeld met mij eens zijn dat politiek een 'vuil spel' is. Wie kan mij waarborgen dat het deze éne keer niet het geval zou zijn ?

Ik kan alleen maar hopen dat ik mij in dezen schromelijk vergis.

Knuppel · 14 december 2007, 10:07

Die inspecties zijn heel normaal voor het Vlaams onderwijs.
Politiek is idd een vuil spel. Vooral vanwege degenen voor wie controle niet normaal is en die al tien jaar lang ijveren om aan controle van hun gelddonors te ontsnappen. Hadden de Franstaligen geen tien jaar lang de zoveelste uitzondering bepleit, maar als een vanzelfsprekendheid aanvaard wat jij zonet als vanzelfsprekend bestempelde, dan waren de Franstalige kindertjes geen dag pionnetjes geweest op het politieke schaakbord.

circe · 14 december 2007, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Maar de Vlaamsche rechtlijnigen begrijpen niet dat een FRschool in VL (wettelijk verplicht) op een andere manier werkt dan "echte" VL scholen.

wat bedoelt U met "wettelijk verplicht"? Even wettelijk verplicht als het Vlaamse schooltje in Komen?

Verder hebben de vlamingen geen faciliteiten in franstalige gemeentes zeker?

14 december 2007, 09:20	#71
stab Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 april 2004 Berichten: 11.299	Hoog tijd dat de Vlaamse Regering daar enkele Vlaamse burgemeesters gaat benoemen in de Randgemeenten. Na meer dan een jaar de zaken op hun beloop te hebben gelaten. Van 'gifle' tot 'gifle' naar de Vlaamse Staat. De radicalisering langs Franstalige kant moet zodanig opgedreven worden dat zelfs de grootste Vlaamse toegeeflijkheid niet meer door de Franstalige politieke klasse uitgebuit kan worden. __________________ “They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.” Donald J. Trump Laatst gewijzigd door stab : 14 december 2007 om 09:20.

14 december 2007, 09:44	#77
Kortaf Europees Commissaris Geregistreerd: 24 mei 2007 Locatie: Op tijd weg Berichten: 7.588	@ Djimi Trouwens, Djimi, waarom zou jouw school en bij uitbreiding het hele Brussels-franstalige onderwijs zich ook niet onder de hoede van de Vlaamse Gemeenschap laten stellen? Iedereen zou er wel bij varen, niet? __________________ Een Vlaams minimumprogramma voor België • www.baarlewerkgroep.org

14 december 2007, 10:07	#79
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Die inspecties zijn heel normaal voor het Vlaams onderwijs. Politiek is idd een vuil spel. Vooral vanwege degenen voor wie controle niet normaal is en die al tien jaar lang ijveren om aan controle van hun gelddonors te ontsnappen. Hadden de Franstaligen geen tien jaar lang de zoveelste uitzondering bepleit, maar als een vanzelfsprekendheid aanvaard wat jij zonet als vanzelfsprekend bestempelde, dan waren de Franstalige kindertjes geen dag pionnetjes geweest op het politieke schaakbord. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.