Jongeren willen een strengere opvoeding - Pagina 4

Groentje-18 · 15 december 2007, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Maakt dat uit? Ze willen een strengere opvoeding, ze hebben de buik vol van dat lakse linkse gedoe.

Ik begrijp niet wat dat met links te maken heeft?

Groentje-18 · 15 december 2007, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Je moet het maar zo zien, er wordt veel gespeculeerd wanneer België er mee ophoudt. Er zijn veel mensen overtuigd dat België er mee stopt, ze weten echter niet wanneer en wat de directe gevolgen er van zijn.

Touché.
Ik denk niet dat die directe gevolgen zo positief gaan zijn, ook niet degene op lange termijn.

Citaat:

In de toekomst kijken is bijzonder lastig en hoe verder je naar de toekomst toegaat, hoe lastig het wordt. De tijd zal het ons zeker gaan leren. Ik wacht intussen rustig af, de toekomst laat zich niet dwingen.

Dat is waar.

the outlaw torn · 15 december 2007, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Kwestie van de druk wat te verhogen op kinderen, he kelt.
In het "echte leven" gaat dat er ook zo aan toe...

idd, kinderen worden alsmaar meer onder druk gezet, mr van opvoeding is alsmaar minder sprake.

het klassieke is vr kinderen nog altijd het beste. idd, het klassieke huisje-tuintje - boompje -beestje principe.

veel jongeren zijn opgegroeid bij ouders die gescheiden zijn, en dus verlangen ze terug nr gezelligheid.

een klassiek gezin dus, zoals in grootmoeders tijd.

man, vrouw, kindjes etc.

Groentje-18 · 15 december 2007, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

De huidige generatie ouders is gewoon te tam om zich met opvoeding bezig te houden en laten dat liever aan de scholen over.
Gevolg : de linkse kwieten die jaren aan het hoofd van de schoolgemeenschap stonden, vinden dat alles moet kunnen.
Die opvatting begint stilaan (rotte) vrachten af te werpen.

Ik weet niet naar welke school jij geweest bent. 'Alles moet kunnen' denk ik dat weinig scholen ook werkelijk in het vaandel dragen.

Groentje-18 · 15 december 2007, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Klinkt als muziek in de oren. Heb zelf drie pubers in huis. Maar, heb je niet wat meer info hierover, over deze vaststelling ? Momenteel is mijn indruk iets verschillend. Wat mij wel verbaast is dat er meer vraag is, bij de jongeren zelf, naar een internaat. Conservatief zijn en een internaat gingen destijds hand in hand.

En de traditionele gezinswaarden. Wat moeten we hierbij verstaan ? Luisteren naar pa en ma ?

Zoals ik in mijn vorige bericht zei is het volkomen normaal dat jongeren zich op een bepaald moment gaan afzetten tegen alles wat ouderen en de maatschappij zich voorstrekt. Dit hoort bij het proces van op zoek gaan naar een nieuwe identiteit en plaats binnen de samenleving, als volwassene (die ze gaan worden).

Wat ze bedoelen met die traditioenele gezinswaarden wordt nergens gespecificiëerd.

Groentje-18 · 15 december 2007, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Ik denk dat ze bedoelen dat ze een duidelijker kader zouden willen.
Dat is enkel maar positief want véél veiliger dan dat ze in alle richtingen fladderen zonder lijn in wat mag en wat niet mag.

Jongeren die niet gekaderd worden voelen zich ook niet geliefd, en gaan uit frustratie zomaar wat doen. Bijvoorbeeld dingen die niet mogen. Omdat ze op zoek zijn naar limieten.

Limieten = veilig.

Ouders die alleen maar werken, egoïstisch leven en hun kinderen aan hun lot overlaten (of aan allah, of de tv en de computer), die schieten onwijs tekort. Je ziet het resultaat dagelijks.

Daar komt het zowat op neer.
Alleen met het vetgedrukte heb ik een probleem:
In tegenstelling tot autochtone jongeren die de adolescentiecrisis voornamelijk thuis uitvieren, doen Maghrebijnse jongeren dit buitenshuis, in de maatschappij waartoe ze behoren, uit respect voor de ouders. Zo zijn ouders vaak ook niet op de hoogte van enige problemen van hun kind buitenshuis.

Groentje-18 · 15 december 2007, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ik denk dat er weinig echte jongeren betrokken zijn bij die enquête:
Uit de Morgen...
Hoe er in de media gemanipuleerd word, allemaal zeer "subtiel". Zou dat voor ons eigen bestwil zijn?

Inderdaad.
Ik had de bronnen niet gecontroleerd bij die enquête omdat ik toen geen tijd had...
Het is een langs internet gevoerde enquête waarbij de leeftijdsgroep tussen 20 en 35 als "jongeren" worden beschouwd.
Dat nuanceert het beeld natuurlijk. Te meer omdat het wel eens zou kunnen dat de groep onder 25 er heel anders overdenkt dan die +25 bijvoorbeeld, maar dat effect gemaskeerd wordt omdat de groep tussen 25 en 35 twee maal zo groot is.

Nu ja, ik denk persoonlijk wel dat jongeren meer nood hebben aan structuur en een volwassen begeleider dan hetgene wat hun vandaag slechts geboden wordt.
Zo hoor je van heel wat losbandig gedrag en dergelijke, maar als je dan echt met de adolescenten zelf praat dan blijkt dat er onder die ruwe bolster die voortdurend kwattekwaad uitzet en grenzen schendt of opzoekt wel één of andere 'tekortkoming/een probleem' is (die/dat men op die manier probeert te verdoezelen, voor zichzelf, en voor de omgeving).

the outlaw torn · 15 december 2007, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Daar komt het zowat op neer.
Alleen met het vetgedrukte heb ik een probleem:
In tegenstelling tot autochtone jongeren die de adolescentiecrisis voornamelijk thuis uitvieren, doen Maghrebijnse jongeren dit buitenshuis, in de maatschappij waartoe ze behoren, uit respect voor de ouders. Zo zijn ouders vaak ook niet op de hoogte van enige problemen van hun kind buitenshuis.

en is dat dan beter ? ouders hebben hun kinderen gemaakt en moeten er dan mr de last bijnemen ook.

net zoals een baasje de drollen van zijn hond moet opkuisen.

Groentje-18 · 15 december 2007, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alexander de Grote

de groei van de criminaliteitscijfers,...

Wat haat ik het als er in de pers wordt gesproken over de groei of daling van de criminialiteitscijfers in één of andere context waarop die cijfers naar eigen goeddunken worden gebruikt.
Statistisch gesproken is het namelijk niet meer dan logisch dat als het een tijdje slecht gaat, de kans groot is dat het dan ooit wel eens beter gaat (de cijfers zijn positiever), en omgekeerd.

forumspook · 16 december 2007, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Doe niet zo typisch. Vanwaar zouden ze het leren? Wat vestaan ze onder strenger? Meer "neen"?

Weer geen enkele nuancering. Enkel rechts laarslikkerig gezegevier...

Kijk Bhairav, dat is heel simpel hé: mensen zoals u zijn heus geen uitzondering, de jeugd ziet die op straat rondsleffen, en vind dat hun eigen kinderen, en zijzelf , niet zoiets moeten worden later. En dan vragen ze achter een beetje meer strengheid , wat meer waarden enz enz. Ze kunnen het schouwspel van het decadente verval van onze maatschappij niet meer aanzien...

forumspook · 16 december 2007, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Vanwaar hebben de hippies hun ideeën? Inderdaad, dat hebben ze zelf bedacht en vormgegeven.

De Taliban bijvoorbeeld waren studenten die de huidige situatie zat waren en in opstand kwamen. Hoewel het hier er niet zo aan toe zal gaan denk ik persoonlijk dat huidige en toekomstige ouders hun kinderen strenger gaan opvoeden. Het tijdperk van de babyboomers komt langzaam maar zeker tot z'n einde. Ik had persoonlijk ook nog niet verwacht dat het linkse politiek correcte denken zou verdwijnen maar dat is ook aan het gebeuren(en in sommige gevallen al gebeurd). Hoeveel strenger weet ik niet en ik zou een glazen bol lezer zijn als ik zou zeggen wanneer.

Je moet het maar zo zien, er wordt veel gespeculeerd wanneer België er mee ophoudt. Er zijn veel mensen overtuigd dat België er mee stopt, ze weten echter niet wanneer en wat de directe gevolgen er van zijn. In de toekomst kijken is bijzonder lastig en hoe verder je naar de toekomst toegaat, hoe lastig het wordt. De tijd zal het ons zeker gaan leren. Ik wacht intussen rustig af, de toekomst laat zich niet dwingen.

Als men de geschiedenis, en zelfs gewoon de natuur, observeert, ziet men dat er voortdurend cyclussen, kringlopen zijn, dingen die komen en gaan, net zoals het tij van het water, zonsopgang, en zonsondergang. Zo gaat dat met alles. Kinderen doen ook graag het tegenovergestelde van hun ouders. Twintig jaar geleden kende ik reeds jonge Amsterdammers die van hasj en wiet niet meer wilden horen: "dat is voor ouwe hippies" luidde het. Met andere woorden, voor hun ouders...

Mitgard · 16 december 2007, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Kijk Bhairav, dat is heel simpel hé: mensen zoals u zijn heus geen uitzondering, de jeugd ziet die op straat rondsleffen, en vind dat hun eigen kinderen, en zijzelf , niet zoiets moeten worden later. En dan vragen ze achter een beetje meer strengheid , wat meer waarden enz enz. Ze kunnen het schouwspel van het decadente verval van onze maatschappij niet meer aanzien...

hoe zit het met uw kinderen, forumspook?
willen die ook een strengere opvoeding?

forumspook · 16 december 2007, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

hoe zit het met uw kinderen, forumspook?
willen die ook een strengere opvoeding?

Neen

Mitgard · 16 december 2007, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Neen

oei.
't zijn toch geen socialisten zeker?

Savatage · 16 december 2007, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik begrijp niet wat dat met links te maken heeft?

Omdat het juist 'links' is dat dweept die normenlozen of waardeloze houding t.o.v. een strenge opvoeding.

markasiet · 16 december 2007, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik weet niet naar welke school jij geweest bent. 'Alles moet kunnen' denk ik dat weinig scholen ook werkelijk in het vaandel dragen.

Jammer genoeg komt dit nog wel voor.
De ramp is dat door een uitgekiend netwerk van maatregelen echt alles moet kunnen!

Iedereen moet astrofysicus kunnen worden ( gelijke kansen onderwijs )
niet goed lezen en schrijven( omdat ie eigenlijk een rekenkundig brein heeft ) => dysorthografie en dyslexie
niet goed in wiskunde ( maar taalkundig sterk ) => dyscalculie
opgefokt door cola en computer => ADHD, hyperkineet
we weten niet wat hij wél wil => NLD

de lijst is lang en groeiend

praha · 16 december 2007, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door markasiet

Jammer genoeg komt dit nog wel voor.
De ramp is dat door een uitgekiend netwerk van maatregelen echt alles moet kunnen!

Iedereen moet astrofysicus kunnen worden ( gelijke kansen onderwijs )
niet goed lezen en schrijven( omdat ie eigenlijk een rekenkundig brein heeft ) => dysorthografie en dyslexie
niet goed in wiskunde ( maar taalkundig sterk ) => dyscalculie
opgefokt door cola en computer => ADHD, hyperkineet
we weten niet wat hij wél wil => NLD

de lijst is lang en groeiend

ik geef je hier deels gelijk, markasiet
het is inderdaad zo dat men tegenwoordig zowat alles wat enigsinds een klein beetje afwijkt van een bepaalde geïdealiseerde norm en dus voor problemen kan zorgen al gauw in een psychologisch vakske wilt steken... en de lijst wordt inderdaad exponentiëel uitgebreid de laatste jaren

is dit goed of slecht ?
enerzijds is het goed omdat men eindelijk erkent dat er niet zoiets bestaat als een naar doorsnee kneedbaar model te streven kind... dat hoeft ook niet... het hoeven geen robotten ( lees toekomstige ja-knikkende werknemers )
kinderen mogen anders zijn met al hun 'gebreken' of 'talenten' en volwassenen mogen dat ook zijn
en dus 'rekening' houden met die verschillen lijkt me zelfs opportuun

gans anders wordt het natuurlijk dat men alles 'afstemt' op die afwijkingen... en dat schijnt zich meer en meer te manifesteren
ik denk nu specifiek aan dyslexie en dyscalculie ...
dat men daar rekening mee houdt en er probeert wat aan te doen ( soms kan dat , maar vaak ook niet ... dat is nu precies het probleem ) na men dat ontdekt heeft ( dan spreken we over kleuter_ en lager onderwijs ) is enkel toe te juichen
maar als men diezelfde personen gaat toestaan bepaalde richtingen in het secundair te laten nemen waar het desbetreffende aspect essentiëel is en dat nog steeds onder het mom : we gaan er rekening mee houden
dat lijkt me een brug te ver

Cynicus · 16 december 2007, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Al die uitwassen die we van de media krijgen, en de wetenschap dat de huidige generatie jongeren is opgegroeid zonder waardes, voorbeelden, maatstaven, opvoeding, grenzen, in een samenleving waarin men in principe oneindige mogelijkheden en keuzes heeft, maar waaraan geen waardeoordelen meer worden verbonden, één zonder een morele leider, één die als het ware stuurloos is.
Door sommige wordt het gezien als de eindelijke verwerkelijking van de ultieme vrijheid, door anderen wordt het verafschuwd en ligt hierbij de oorzaak van vele maatschappelijke problemen.

Maar wat vinden jongeren er zelf van?

http://www.hbvl.be/nieuws/Binnenland/default.asp?art={2495E644-97A1-40B0-8955-79BCA237C643}

Is dat niet straf dat jongeren zelf zeggen dat ze niet meer akkoord gaan met hetgeen wat progressie en vooruitgang wordt genoemd, maar eerder conservatief zijn en kiezen voor traditionele gezinswaarden?
Wil dat niet een beetje zeggen dat de moderne consumptiemaatschappij zichzelf een verkeerde inschatting heeft gemaakt en zichzelf daarin heeft voorbijgereden?

Dit is een duidelijke indicatie dat onze maatschappij veel te weinig autoritair is, en dat er nood is aan een nieuwe positiefautoritairdemocratische orde.

Groentje-18 · 16 december 2007, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door markasiet

Jammer genoeg komt dit nog wel voor.
De ramp is dat door een uitgekiend netwerk van maatregelen echt alles moet kunnen!

Iedereen moet astrofysicus kunnen worden ( gelijke kansen onderwijs )
niet goed lezen en schrijven( omdat ie eigenlijk een rekenkundig brein heeft ) => dysorthografie en dyslexie
niet goed in wiskunde ( maar taalkundig sterk ) => dyscalculie
opgefokt door cola en computer => ADHD, hyperkineet
we weten niet wat hij wél wil => NLD

de lijst is lang en groeiend

Is dat niet eerder iets dat thuishoort over een discusie over het gelijke kansen beleid in het onderwijs en de eventueel daarmee gepaard gaande nivellering van het niveau, dan in deze topic? Hier ging het over verstrenging van de opvoeding.
Iemand haalde aan dat er in bepaalde scholen ook geen regels meer waren, omdat er linkse hippies aan het hoofd zouden staan. In mijn vroegere school heb ik daar weinig van gemerkt.

forumspook · 16 december 2007, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Aangezien ouders blijkbaar falen om hun kinderen zo'n opvoeding te geven, zou de legerplicht terug moeten worden ingevoerd om ergens tegemoet te komen aan de wensen van jongeren. Op die manier kan men hen, vooral de jongens, ook ineens wat meer discipline bijbrengen.

akkoord, maar men kan dan ineens de legerplicht ook verplicht maken voor de meisjes. Daar zitten tegenwoordig ook krengen tussen.