Doorbraken in de geesten: nu Ducarme, MR - Pagina 4

Jan van den Berghe · 16 december 2007, 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Bij wijze van anekdote: in de Gaume spreken ze hun bourgmestres ook gewoon aan als maire. Zouden ze zich aan 't voorbereiden zijn?

Neen, het is in hun dialect zo gebruikelijk.

Jan van den Berghe · 16 december 2007, 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Er is toch wel een intense mediatieke en culturele gerichtheid naar Frankrijk toe , volgens mij. Onderhuids is die Franse identiteit mss wel aanwezig die ze tegenover Vlamingen niet openlijk etaleren.

Dan doen ze wel hun uiterste best, want ook onder elkaar etaleren ze het niet...

Jan van den Berghe · 16 december 2007, 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vlaanderen zal opgaan in een Europese (nederlandstalige) subregio.

Helemaal niet, er zijn geen tekenen hiervoor aan het firmament te bespeuren. Hoogstens in uw slecht gelegde kaarten.

Burkide · 16 december 2007, 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, het is in hun dialect zo gebruikelijk.

Mijn vraag (Zouden ze zich aan't voorbereiden zijn?) was dan ook ironisch bedoeld

Jan van den Berghe · 16 december 2007, 00:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Mijn vraag (Zouden ze zich aan't voorbereiden zijn?) was dan ook ironisch bedoeld

Ok, ok, ok!

system · 16 december 2007, 00:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De staten verdampen helemaal niet, daar de EU geen superstaat is of wordt. De EU is en blijft een "unie" waarbij men de nationale wetgevingen harmoniseert. Alle lidstaten blijven evenwel hun volle soevereiniteit behouden, wat inhoudt dat ze ook op ieder moment weer uit de unie kunnen treden.

En staatsnationalisme is nog steeds springlevend in landen als Frankrijk, Italië, Polen, Oostenrijk... Neem België niet als maatstaf voor alle EU-landen: u staat dan echt wel op het verkeerde been!

Natuurlijk groeit de EU als superstaat uit. Alleen, u ziet het nog niet. En u zou het al lang door moeten gehad hebben. Waarom denkt u dat we eenzelfde munt hebben? Europa kan gewoon niet (economisch) overleven zonder een superstaat te worden. Dat zou u toch reeds lang moeten geweten hebben.

Jan van den Berghe · 16 december 2007, 00:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Natuurlijk groeit de EU als superstaat uit. Alleen, u ziet het nog niet. Europa kan gewoon niet (economisch) overleven zonder een superstaat te worden. Dat zou u toch reeds lang moeten geweten hebben.

System probeert madame Soleil na te volgen: voorspellen wat niemand ziet.

Uw "natuurlijk" is een loutere veronderstelling die geen enkele bewijsplaats kan aanhalen, zeker niet in de huidige wetgeving en werking van de EU.

stab · 16 december 2007, 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan doen ze wel hun uiterste best, want ook onder elkaar etaleren ze het niet...

Goed, maar ...
hoe kan jij dat nu weten ?

filosoof · 16 december 2007, 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vlaanderen zal opgaan in een Europese (nederlandstalige) subregio.

Steeds weer sta ik versteld over de naïviteit (onwetendheid?) van mensen.

Ik verwacht het ook in die zin, maar wanneer?

En of die subregio op taal zal gebaseerd zijn dan wel op geopolitiek rond de Maas-Rijn-Schelde delta?

Dat die regio NL-talig wordt zal meer dankzij toeval dan dankzij ideaal of inspiratie zijn.
Staats- of volksnationalisme, daar zullen latere generaties eens meewarig mee lachen, zoals wij nu met volksdansen.

system · 16 december 2007, 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

System probeert madame Soleil na te volgen: voorspellen wat niemand ziet.

Uw "natuurlijk" is een loutere veronderstelling die geen enkele bewijsplaats kan aanhalen, zeker niet in de huidige wetgeving en werking van de EU.

Ik hoop dat uw lachen niet synoniem is van non-argumenten of van intellectueel onvermogen. Maar u weet het. Het is nog steeds geldig, al eeuwen lang:wie het laatst lacht, lacht het best.

Overigens, de allerlaatste Europese wetgeving in Lissabon, daar hebt u blijkbaar weinig kaas van gegeten.

Burkide · 16 december 2007, 00:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik hoop dat uw lachen niet synoniem is van non-argumenten of van intellectueel onvermogen. Maar u weet het. Het is nog steeds geldig, al eeuwen lang:wie het laatst lacht, lacht het best.

Een vraagje: waarom zouden de Europese financiële elites een moderne staat op z'n Westfaals willen creëren, als dit een mogelijkheid tot restrictie van de handelsstromen en directere inspraak van de burgers zou kunnen betekenen? Neen, veel liever werken ze met iets lekker sui generis, waardoor ze al naargelang hun behoeften de ene keer via het nationale, de andere keer op het supranationale paard kunnen ageren.

Jan van den Berghe · 16 december 2007, 00:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Goed, maar ...
hoe kan jij dat nu weten ?

Omdat ik toch wat contacten heb met Walen. Zo ben ik bijvoorbeeld lid van de Waalse dialectkring "Pluriels".

Jan van den Berghe · 16 december 2007, 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik hoop dat uw lachen niet synoniem is van non-argumenten of van intellectueel onvermogen. Maar u weet het. Het is nog steeds geldig, al eeuwen lang:wie het laatst lacht, lacht het best.

Overigens, de allerlaatste Europese wetgeving in Lissabon, daar hebt u blijkbaar weinig kaas van gegeten.

En wat staat daar dan in die "allerlaatste Europese wetgeving" die voor u als bewijs geldt dat er een Europese superstaat komt?

Kom, som eens wat concrete elementen waaruit we kunnen afleiden dat de EU geen unie meer zal worden maar een superstaat, waarbij men de soevereiniteit van de staten zal wegnemen!

Cyrano · 16 december 2007, 00:42

Wie is Ducarme ? Waar is die op school geweest ?

Wat een waanbeeld. Wallo-Bru oftewel "la petite Belgique francophone" wil een DOM of TOM worden. Frankrijk gunt Corsica nog niet eens deze pseudo autonomie. In Afrika zijn er ook een reeks gegadigden die willen aansluiten als DOM of TOM. Dit brengt geld en steun op. "Liever niet" zeggen de Fransen, "Wij hebben al genoeg kosten en problemen met in eigen midden met half Algerije en Mali."

De franse staat is geen liefhebber van de splitsing van België. Alle precedenten die Corsicanen, Catelanen en Basken op verkeerde ideëen kunnen brengen zijn uit den boze. La Francophonie wordt het beste gediend in België door de geldstroom van Vlaanderen. Aan de franse staatsgrens met Vlaanderen is er geen verfransing meer. Integendeel gebeurt dit nog altijd op de belgische taalgrens rond Brussel. Als Brussel haar belang verliest dan stopt dit ook. Daarom "Europa naar Wenen!".

system · 16 december 2007, 00:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Een vraagje: waarom zouden de Europese financiële elites een moderne staat op z'n Westfaals willen creëren, als dit een mogelijkheid tot restrictie van de handelsstromen en directere inspraak van de burgers zou kunnen betekenen? Neen, veel liever werken ze met iets lekker sui generis, waardoor ze al naargelang hun behoeften de ene keer via het nationale, de andere keer op het supranationale paard kunnen ageren.

De handel is definitief een wereldhandel. Nu meer dan ooit. Competitief zijn. We hebben China, USA, Rusland, de Aziatische groep als concurrenten. Afrika telt niet mee (nog lang niet) Zuid-Amerika komt langzaam opzetten, maar is nog te verdeeld. Europa kan alleen overleven door als één blok op te treden. Tenminste, indien we onze levensstandaard, onze sociale zekerheid, enz, op hetzelfde peil wensen te houden. Nationalismen zoals Belgisch nationalisme, Vlaams nationalisme, Baskisch Nationalisme, Catalaans nationalisme, zijn voorbijgstreefd. Niet dat bepaalde eisen niet gerechtvaardigd zouden zijn. Maar dit is in mondiaal-economisch perspectief van minder belang. Ik zeg dit niet. De ijzeren wet van de wereldeconomie zegt dit. De werld wordt niet een dorp. De wereld is een dorp geworden. Vele mensen hebben dit nog steeds niet door.

Burkide · 16 december 2007, 00:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De handel is definitief een wereldhandel. Nu meer dan ooit. Competitief zijn. We hebben China, USA, Rusland, de Aziatische groep als concurrenten. Afrika telt niet mee (nog lang niet) Zuid-Amerika komt langzaam opzetten, maar is nog te verdeeld. Europa kan alleen overleven door als één blok op te treden. Tenminste, indien we onze levensstandaard, onze sociale zekerheid, enz, op hetzelfde peil wensen te houden. Nationalismen zoals Belgisch nationalisme, Vlaams nationalisme, Baskisch Nationalisme, Catalaans nationalisme, zijn voorbijgstreefd. Niet dat bepaalde eisen niet gerechtvaardigd zouden zijn. Maar dit is in mondiaal-economisch perspectief van minder belang. Ik zeg dit niet. De ijzeren wet van de wereldeconomie zegt dit.

Nogmaals: wat doet je denken dat de EU op weg is om een superstaat te worden? (En nu denken dat de EU zal bewogen worden door de overweging onze sociale zekerheid in stand te houden,...)

system · 16 december 2007, 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Nogmaals: wat doet je denken dat de EU op weg is om een superstaat te worden? (En nu denken dat de EU zal bewogen worden door de overweging onze sociale zekerheid in stand te houden,...)

Maar enfin. De Europese richtlijnen beperken en bepalen meer en meer ons doen en laten. Onze wetgeving moet conform zijn met de Europese wetgeving. We (én andere Europese landen!) moeten steeds meer soevereiniteit inleveren. Alleen, dit gebeurt op een sluipende manier.

Jan van den Berghe · 16 december 2007, 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De handel is definitief een wereldhandel. Nu meer dan ooit. Competitief zijn. We hebben China, USA, Rusland, de Aziatische groep als concurrenten. Afrika telt niet mee (nog lang niet) Zuid-Amerika komt langzaam opzetten, maar is nog te verdeeld. Europa kan alleen overleven door als één blok op te treden. Tenminste, indien we onze levensstandaard, onze sociale zekerheid, enz, op hetzelfde peil wensen te houden. Nationalismen zoals Belgisch nationalisme, Vlaams nationalisme, Baskisch Nationalisme, Catalaans nationalisme, zijn voorbijgstreefd. Niet dat bepaalde eisen niet gerechtvaardigd zouden zijn. Maar dit is in mondiaal-economisch perspectief van minder belang. Ik zeg dit niet. De ijzeren wet van de wereldeconomie zegt dit.

Een grote fout die op een veronderstelling is gebaseerd, nl. dat volksnationalistische bewegingen tegen economische, politieke en sociale harmonisering binnen een Europese context zouden zijn. Daarenboven heeft iedere waarnemer opgemerkt dat de EU voor twee tendenzen zorgt: enerzijds een harmonisering (globalisering zo u wenst) over de staatsgrenzen, maar anderzijds toch een terugkeer naar het benadrukken van de plaatselijke gemeenschappen.

Burkide · 16 december 2007, 00:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar

Maar wat?

system · 16 december 2007, 00:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Maar wat?

Zie boven.

Haast en spoed is zelden goed.

16 december 2007, 00:42	#74
Cyrano Minister Geregistreerd: 19 maart 2006 Locatie: 3680 Berichten: 3.053	Wie is Ducarme ? Waar is die op school geweest ? Wat een waanbeeld. Wallo-Bru oftewel "la petite Belgique francophone" wil een DOM of TOM worden. Frankrijk gunt Corsica nog niet eens deze pseudo autonomie. In Afrika zijn er ook een reeks gegadigden die willen aansluiten als DOM of TOM. Dit brengt geld en steun op. "Liever niet" zeggen de Fransen, "Wij hebben al genoeg kosten en problemen met in eigen midden met half Algerije en Mali." De franse staat is geen liefhebber van de splitsing van België. Alle precedenten die Corsicanen, Catelanen en Basken op verkeerde ideëen kunnen brengen zijn uit den boze. La Francophonie wordt het beste gediend in België door de geldstroom van Vlaanderen. Aan de franse staatsgrens met Vlaanderen is er geen verfransing meer. Integendeel gebeurt dit nog altijd op de belgische taalgrens rond Brussel. Als Brussel haar belang verliest dan stopt dit ook. Daarom "Europa naar Wenen!". __________________ " Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord zolang ge stamelend bidt en bedelt bij de poort." W. Elsschot W. Vl. Boerenwijsheid : De boeren slaan hun brave en dwaze honden dood.