Multicul uit angst of uit naiviteit ?

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door Pies Descalzos

Je bent nog jong he, je zult nog lang genoeg leven om de gevolgen van de islam te zien
Ik ga er hier niet te veel woorden meer aan vuilmaken, ik verhuis volgend jaar toch naar Thailand.
Weet je wat daar de voorwaarden zijn om er te blijven? Daar zou België eens een voorbeeld aan mogen aan nemen.

vertel het eens? Dat interresseert mij wel?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

vertel het eens? Dat interresseert mij wel?

Ook in Australié begint hunne frank te vallen, hier zijn ze zo ver nog niet.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Pies Descalzos

Je bent nog jong he, je zult nog lang genoeg leven om de gevolgen van de islam te zien
Ik ga er hier niet te veel woorden meer aan vuilmaken, ik verhuis volgend jaar toch naar Thailand.
Weet je wat daar de voorwaarden zijn om er te blijven? Daar zou België eens een voorbeeld aan mogen aan nemen.

Thailand heeft toch ook 1 moslim-provincie met dagelijkse rituele moorden?

[Pies Descalzos]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Thailand heeft toch ook 1 moslim-provincie met dagelijkse rituele moorden?

Ja maar zij hebben het wel slim bekeken, kijk eens naar een detailkaart van thailand naar het zuidelijkste puntje

[Winterhamer]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Dat ontken ik niet, dat weet ik zelfs zeker, en om Mao te citeren:
"Elke gedachte die de wil om te strijden laat verslappen en die de vijand geringschat is fout."
Daarom ga ik uit van een sterke vijand.

Mao citeren *knip*

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Pies Descalzos

Ja maar zij hebben het wel slim bekeken, kijk eens naar een detailkaart van thailand naar het zuidelijkste puntje

Ik las echter ook dat die aanslagplegers niet steeds binnen de provinciegrenzen blijven ...

[Winterhamer]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

De integratie is volop aan de gang.
Maar rechtsen verstaan onder integratie "naar ons pijpen dansen"...

Ik wil niet eens integratie, integratie is een grap.

Het laatste wat je mij zal horen zeggen is dat ze mogen blijven als ze geintegreerd zijn

[Winterhamer]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Thailand heeft toch ook 1 moslim-provincie met dagelijkse rituele moorden?

http://frontpage.fok.nl/nieuws/68447

http://frontpage.fok.nl/nieuws/41045

http://frontpage.fok.nl/nieuws/39849

http://frontpage.fok.nl/nieuws/36740

http://frontpage.fok.nl/nieuws/68447

http://frontpage.fok.nl/nieuws/72431

[Pies Descalzos]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

vertel het eens? Dat interresseert mij wel?

Wel, ten eerste kun je om te beginnen maar 1 jaar blijven met een non-immigrant visum. Dit visum moet je gedurende drie jaar opnieuw krijgen om een aanvraag voor permanent verblijf te doen.

Dit zijn de voorwaarden ongeveer voor dit eerste visum:

- Je moet een werkvergunning bemachtigen *
- Je moet kunnen bewijzen dat je een meerwaarde bent voor de thaise maatschappij (dit op vlak van scholing of werkervaring)
- Je moet een aanbevelingsbrief kunnen voorleggen van een Thais bedrijf dat jou wil aanwerven.
- Je moet kunnen bewijzen dat je in thailand een bepaald bedrag verdient om er te overleven als buitenlander.
- Je mag geen crimineel strafblad hebben
- Je moet een aanbevelingsbrief van een belgisch bedrijf hebben om in thailand te mogen werken. Want werken moet je!
- + nog enkele details ivm met papierwerk.

* enkel te verkrijgen door aanbeveling vanuit thailand en belgie en een goede opleiding (unief) , geen strafblad.

Dit eerste visum is bedoeld om eerst in thailand te komen werken, want gewoon verblijven mag je niet. Ook als je getrouwd bent met een thaise, moet je om er te verblijven op voorhand al 2 jaar getrouwd zijn en kinderen hebben. In dit geval moet je bewijzen dat het jouw kinderen zijn. Heb je geen kinderen, dan moet je eerst 5 jaar getrouwd zijn voor je een voorlopig visum krijgt. Dit allemaal om schijnhuwelijken te voorkomen.

Dit visum moet je drie opeenvolgende jaren kunnen verkrijgen, en ze smijten er niet mee.
Als je daarna in thailand wil blijven, dan moet je een permanent visum aanvragen bij de immigratiedienst. De voorwaaden hiervoor zijn:

- Je moet een werkvergunning hebben
- Je bent sociaal en aangepast aan de thaise gebruiken
- Je moet de Thaise taal perfect beheersen
- Je mag geen strafblad hebben
- Je moet werk hebben, met een redelijk hoog inkomen.
- je wordt volledig gescreend op inkomen, kennis, vaardigheden, relaties die je onderhoud met Thais.

Het doel hiervan is om te kijken of jij werkelijk een meerwaarde bent voor de thaise koninkrijk of niet. Zo niet, wordt je geweigerd. En ze zijn er heel streng op.

[Pies Descalzos]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik las echter ook dat die aanslagplegers niet steeds binnen de provinciegrenzen blijven ...

Ik ga niet naar het uiterste zuiden van thailand, ik blijf altijd schoon binnen de boeddhistische lijntjes.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Bij Uitgeverij Aspekt verscheen onlangs Het verraad van links van journalist Carel Brendel. Het boek gaat over de verhouding tussen socialisme en godsdienst in de afgelopen 130 jaar, van de afvallige christen Ferdinand Domela Nieuwenhuis tot de afvallige moslim Ehsan Jami. Links is de weg kwijtgeraakt in de multiculturele samenleving. Het durft geen kritiek op de orthodoxe islam te leveren, uit angst de moslimkiezers van zich te vervreemden. Brendel komt met tien aanbevelingen voor de PvdA van Wouter Bos, de SP van Jan Marijnissen en de aanvoerders van andere linkse partijen om uit het slop te raken. Op deze site staan recensies en reacties plus het laatste nieuws over Het verraad van links. Arabist Hans Jansen: "Een prachtboek, waar heel veel mensen zwaar mee in hun maag zitten."

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Winterhamer

Mao citeren *knip*

Verklaar u nader.

[Pies Descalzos]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Verklaar u nader.

Dat is een boerke dat door een achterlijk boerengeloof een bepaald diertje op het platteland laten uitroeien heeft (waren het mussen?) en door het verdwijnen van dit diertje werd heel de oogst opgefret door ongedierte.
Hierdoor moest het volk maar leven van de bladeren aan de bomen. Heel schrijnend.

Mao was echt van de slimste niet: 'weg met intellectuelen', 'leve de boeren', 'zie je er te bougeois uit? Hup, werkkamp binnen.'
'De partij is altijd juist', 'alle boeken met emotioneel gehalte moeten worden verbrand' , enz...

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Pies Descalzos

Je bent nog jong he, je zult nog lang genoeg leven om de gevolgen van de islam te zien
Ik ga er hier niet te veel woorden meer aan vuilmaken, ik verhuis volgend jaar toch naar Thailand.
Weet je wat daar de voorwaarden zijn om er te blijven? Daar zou België eens een voorbeeld aan mogen aan nemen.

Ik bekijk graag alles vanuit een wetenschappelijk visie, niet vanuit wat mijn buikgevoel zegt.

De toekomst ziet er volgens mij (obv mijn wetenschappelijk onderbouwde kennis hierover) wat betreft migratie min of meer zo uit:

- meer ecologische vluchtelingen, vooral mensen uit landen die ecologisch het meest kwetsbaar zijn die een asielaanvraag (= mensenrecht!) komen indienen
- Instroom vanuit Nederland
- Door een lage werkloosheid en het dalend geboortecijfer plus een hele grote groep bejaarden uit de babyboomgeneratie -> aantrek van arbeiders, dit keer niet meer vanuit de Maghreblanden (deze groep betreft al lang niet meer de grootste groep nieuwe immigranten), maar wel vanuit het oosten: eerst burgers binnen de EU, dan is het wachten tot de economische welvaart in China zich uitspreidt tot over het platteland, idem met Indië, en kunnen we deze burgers verwelkomen.
Een pandemie kan roet in het eten gooien natuurlijk.

[Pies Descalzos]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik bekijk graag alles vanuit een wetenschappelijk visie, niet vanuit wat mijn buikgevoel zegt.

Dat is een goede manier, en dat doe ik ook. Ik kijk naar het verleden, ik kijk naar het heden, en ik vergelijk ze.
Ik vergelijk ook de situatie in moslimlanden met de situatie hier.
En ik trek mijn conclusies.

Ga jij me soms vertellen dat als er in Europa een meerderheid van mosliminwoners komt, deze braaf on the sideline gaan blijven staan?
Vergeet het, en dat is het hem nu net.
Al deze mooie waarden die jij er hoogst waarschijnlijk op nahoud gaan onvermijdelijk de vuilbak in.
Het zijn jouw waarden die je tegenhouden om 'rechts' uit de hoek te komen, maar het is net omdat je dit niet doet dat deze waarden verloren zullen gaan.
Je houdt van dieren, maar dat betekent niet dat je jezelf een adder aan de borst moet drukken.
Als je werkelijk gelooft in een tolerante maatschappij, dan moet je beseffen dat om die tolerantie te behouden, je intolerant moet zijn. Hoe raar het je mss in de oren klinkt, maar een moslim zal zich niet neerleggen bij veel zaken die wij als normaal beschouwen.
En de meerderheid wint mijn liefste groentje.
De statistieken liegen er niet om, wij blijven gelijk, zij stijgen. En dat is een bewuste keuze van hun uit.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

De veralgemeningen van die man over "de allochtonen" zijn toch even weinig waard als die van om het even wie, allo- of autochtoon? Is het dan echt zo moeilijk voor u om dat in te zien? (Straks gaan we nog moeten geloven dat het een kwestie van niet kùnnen is...)

Wat een idiote praat. Je verkondigt hier dat die mensen zich afzetten tegen de maatschappij door geen advocaat te willen worden.
En trouwens, het Eigen Volk dat op de onderste sporten van de sociale ladder staat, tegen wie zetten die sukkelaars zich dan af met hun (kans)armoede?


Lees wat ze er zelf over schrijven. Als je het kan begrijpen, tenminste.

Moet het niet lezen, hij had het vertelt men moest enkel luisteren. Misschien moeilijk voor u een allochtoon die niet mee jankt in uw koor van haat, wel straf dat zulk persoon z'n woord niet telt. Had hij nu gezegd dat z'n kinderen het slachtoffer waren geweest van racisme, discriminatie en het niet gekregen hebben van kansen, had "U" zeker geil van gestaan of wat? Afschilderen als zijnde een racist gaat ge hem zeker niet kunnen, spijtig hé.

Dat ze geen advocaat willen worden, waar staat dit? Geen interesse in scholing zoiets kan men eruit maken, maar geen advocaat willen worden? Misschien weer tussen de regels gelezen en "uw" fantasie de vrije loop gelaten overgoten met uw huissaus de "leugen". Zo ken ik u.

Wat betreft de sukkelaars van het "eigen volk", eigen volk is toch voor uw bekrompen geest een uiting van racisme niet. Anderzijds, van wanneer zou iets als u begaan zijn met het "eigen volk".

Wat betreft begrijpen, heb nooit een leugenaar kunnen begrijpen. Om toch maar enigzins de moeite ervoor te doen heb ik u toch al meermaals om een antwoord verzocht betreffende een reactie van u en daar wachten we nu nog altijd op.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Pies Descalzos

Dat is een goede manier, en dat doe ik ook. Ik kijk naar het verleden, ik kijk naar het heden, en ik vergelijk ze.
Ik vergelijk ook de situatie in moslimlanden met de situatie hier.
En ik trek mijn conclusies.

Dat lijkt me geen goed idee. In veel landen zijn, zeker op dit moment, de meest extremisitische partijen aan de macht, terwijl er onder de bevolking heel wat anders leeft. Ik denk hierbij bijvoorbeeld aan Iran, Turkije, Libië, ...
Ook de groep Arabische landen is niet homogeen.
Vergelijk het met hier: Voor de revolutie in de jaren zestig zaten vrouwen hier in een zwakke positie en gebeurde er nog veel onder het mom van het Christendom. Langzaamaan groeide dat eruit, tot waartoe we nu geëvolueerd zijn. Nu worden al deze mensen nog steeds Christenen genoemd terwijl het in werkelijkheid gaat om atheïsten, mensen die het Christendom in min of meerdere mate volgen en er een eigen interpretatie aan geven, ...
Er zijn zoveel geloven als er mensen zijn.
Zo zit dat ook in de Moslimlanden, waar de vrouw overigens als gelijkwaardig en complementair aan de man wordt beschouwd. Net zoals hier is ook daar alles voortdurend in evolutie.

Het probleem met immigranten is wel dat zij soms dreigen vast te houden aan culturele tradities van drie decennia geleden, want zo was het vroeger, in hun dorp. Als wij dat hier zouden doen, kan je je ook voorstellen tot wat voor toestanden dat lijdt, zowel op het gebied van klederdracht als van bepaalde gebruiken. Deze immigranten weten echter niet dat de toestand in hun land ondertussen geëvolueerd is, dus houden ze nog vast aan die oude patronen en gebruiken. Dit vooral als de meerderheidscultuur zich lijkt te verzetten tegen die minderheidscultuur.

Trouwens, ik hoop niet dat je iets concludeert over "de Moslimlanden" zonder dat je de site van the organisation of the Islamic Conference' hebt bezocht. http://www.oic-oci.org/oicnew/home.asp

Of lees bijvoorbeeld dit:

Turkije en Tunesië gaan momenteel het verst. Deze twee landen hanteren al decennialang een verbod op het dragen van hoofddoeken. [SIZE=3]In Turkije zowel als in Tunesië is het wel toegelaten het hoofd te bedekken, maar dat betekent niet dat het in alle gevallen wordt getolereerd. Vooral vrouwen die met extreme hoofdbedekking de straat opgaan, kunnen in Turkije en Tunesië rekenen op uitzonderlijke belangstelling van de politie.
Vooral in Tunesië treedt de overheid hard op tegen kleding die op een fanatiek islamitische overtuiging duidt. Vrouwen in burqa of niqaab worden voor ondervraging meegenomen naar het politiebureau, waarna ze maandenlang worden geschaduwd door agenten in burger. Mannen met baarden ondergaan hetzelfde lot.[/SIZE]

Ook in Egypte zijn niqaab en burqa verboden op een groot aantal universiteiten.

En ook voor de Marokkaanse koning Mohammed VI is de emancipatie van de vrouw één van de speerpunten van zijn beleid.

(De vrouw van de koning is heel westers gericht. Er zijn al enkele wetten in Marokko die te maken had met wat in westerse ogen vrouwenonderdrukking wordt genoemd "vrouw-vriendelijker" geworden.)

Ook in Bangladesh bestaat een brede afkeer voor de alles verhullende kledij en in Somaliland werden begin deze maand twee medewerksters van Radio Hargeysa ontslagen omdat ze weigerden hun hoofddoek af te doen. Nochtans is bijna iedereen moslim in Somaliland.

Zoals ik al heb aangehaald is het hoofddoekje ondertussen helaas een strijdsymbool geworden tussen het westen en de Islam, waardoor het heel ver staat van zijn eigenlijke functie.

Ga jij me soms vertellen dat als er in Europa een meerderheid van mosliminwoners komt, deze braaf on the sideline gaan blijven staan?
Vergeet het, en dat is het hem nu net.

Waarom zouden ze dat in godsnaam moeten? Zij wonen hier ook, dus ze hebben ook recht op inspraak. Wiedes, toch? Of wil je nu insinueren dat zji minderwaardig zijn aan ons?

Al deze mooie waarden die jij er hoogst waarschijnlijk op nahoud gaan onvermijdelijk de vuilbak in.

Ik vind geen decadente seks op leeftijden waarop we niet eens beseffen wat dat is een waarde. De Moslimlanden waarderen die pakken meer dan ons.

Het zijn jouw waarden die je tegenhouden om 'rechts' uit de hoek te komen, maar het is net omdat je dit niet doet dat deze waarden verloren zullen gaan.

Neen, dat denk ik niet.
Ik denk dat een mengelmoes van verschillende culturen idealiter (dat wil zeggen wanneer de samenleving geen xenofobe individuen bevat) er net voor zorgt dat alle extremistische kantjes van een cultuur worden afgeschaafd. Het westen heeft ook een aantal scherpe kantjes die voor verbetering vatbaar zijn, en dat is dan nog zwak uitgedrukt. Alleen zien wij dat niet meer omdat we zodanig door een westerse bril kijken. Dat geldt ok voor de Arabische, en eender welke andere cultuur.

Je houdt van dieren, maar dat betekent niet dat je jezelf een adder aan de borst moet drukken.
Als je werkelijk gelooft in een tolerante maatschappij, dan moet je beseffen dat om die tolerantie te behouden, je intolerant moet zijn. Hoe raar het je mss in de oren klinkt, maar een moslim zal zich niet neerleggen bij veel zaken die wij als normaal beschouwen.

Dat hoeft ook niet.

En de meerderheid wint mijn liefste groentje.

In een democratie ja, een regeringsvorm waar ik niet de grootste voorstander van ben. In tegenstelling tot sommige personen in de Moslimlanden die denken dat dit allesverheerlijkend is.
(Nu ja, nergens ter wereld bestaat een echte democratie natuurlijk.)

De statistieken liegen er niet om, wij blijven gelijk, zij stijgen. En dat is een bewuste keuze van hun uit.

En evengoed van ons.
De uitvinding van de pil hebben zij niet meegemaakt, ze zien dit nog altijd als iets verderfelijks. 'Ze' zijn migranten uit de eerste generaties. Naarmate er volgende generaties komen en men zorgt ervoor dat deze groepen zich niet afsluiten tot aparte gemeenschappen binnen de grotere samenleving door ze bv allemaal samen in een wijk te steken () zal gebruik van anticonceptie bijvoorbeeld geleidelijk aan toenemen.

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Deze zin is geen Nederlands...

U bent anders OOK niet om een fout verlegen :

Deze tradities worden dan het strijdsymbool bij uitstek, het dragen van het hoofddoekje is hier een mooi voorbeeld van.
Moslims willen hiermee, begrijpelijkerwijs, laten zien dat ze niet zomaar alles van die westerse cultuur zonder nadenken overnemen maar er zelf bewust over reflecteren wat voor hun waardevol kan zijn en wat niet en het verschil tussen hun en westerlingen benadrukken, wanneer wij dit proberen te bedreigen. Het is dus de manier om gematigde Moslims te laten voelen dat wij niet zijn opgezet met hun identiteitsvorming waardoor zij nog meer vragen gaan stellen bij die van de onze, en zich ertegen gaan afzetten. Wij bedreigen immers hun.

Wise ass

[Groentje-18]

De eerste correctie is niet juist: na een voorzetsel moet het 'hun' zijn.

Met dat verschil dat ik ook inhoudelijk argumenteer op een post waarop ik reageer...

[Stardust]

Eigenlijk meer voor de olie.